時(shí)間:2011年11月19日晚上
地點(diǎn):湖南長沙世紀(jì)金源國際會議廳
主題:沙龍二:知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略漫談
主持人:(馬東曉)
主持人:現(xiàn)在我們開始,我們前面介紹四分鐘,一個(gè)是郭曉鳴律師,還有一個(gè)是王律師,律師業(yè)務(wù)做得不多,但是擔(dān)任了很多的職務(wù),今天非常有幸請他來談戰(zhàn)略問題。第三位就是黃輝明黃律師,也是我們的東道主。第四位是我們云南的林律師。時(shí)間原因,下面就開始,我想給每位嘉賓先4分鐘的時(shí)間來介紹一下自己準(zhǔn)備的內(nèi)容,然后把多的時(shí)間留給大家,可以一起交流和互動(dòng),這是一個(gè)交流。
郭曉鳴:第一個(gè)我要感謝的是主持人,第二個(gè)要感謝的是林文律師,今天這個(gè)題目是他給我出的企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)控制,后來我覺得改為管理更標(biāo)準(zhǔn),下面我開始。
今天講企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)管理,在講之前要講兩個(gè)理念,希望得到大家的批評。第一理論比實(shí)務(wù)更重要。我覺得中國的律師實(shí)務(wù)水平非常高,甚至是超過我們的法官但是法官的理論水平很多比我們要高一些。
第二,管理比法律更重要,為什么?道理很簡單,對于企業(yè)來講,法律是成本,是消費(fèi),而管理就是生產(chǎn)力,就是收益我們作為法律人,不要認(rèn)為法律最重要,錯(cuò)了,企業(yè)要的是管理,因?yàn)楣芾沓鲂б。今天?zhǔn)備的內(nèi)容有半個(gè)小時(shí),現(xiàn)在我只講四分鐘的內(nèi)容。
講兩個(gè)原理,第一個(gè),基本流程,就是企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略管理的流程,不是程序。什么叫流程?流程就是步驟,第一怎么做,第二怎么做?相當(dāng)于法律里面的程序。如何做?根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)管理的理論和結(jié)合自己的經(jīng)驗(yàn)企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略管理,他的流程有4步。
第一識別,識別哪些是風(fēng)險(xiǎn)?用什么辦法,用去年青島會議上的內(nèi)容,所有的方法,SWOT,今天不展開了。第一就是識別風(fēng)險(xiǎn)。
第二個(gè)就是要評估風(fēng)險(xiǎn),英文是SSC,這個(gè)都不是法律,是管理。
第三個(gè)就是處理,這是最重要的。有了風(fēng)險(xiǎn)怎么處理?四個(gè)辦法。
第四個(gè)就是監(jiān)控,我們要著重的是事前監(jiān)控,這是成本最低的,效率最好的不要等到發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)以后再監(jiān)控。最好一個(gè)辦法就是專利預(yù)警,知識產(chǎn)權(quán)預(yù)警,戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)管理計(jì)劃。
最后一點(diǎn),回避大家都知道,怎么避免風(fēng)險(xiǎn),第二減免風(fēng)險(xiǎn),我在做戰(zhàn)略,我不怕死,悄悄的潛入了那個(gè)企業(yè),但是我把風(fēng)險(xiǎn)全部控制了,認(rèn)為不會發(fā)生那個(gè)風(fēng)險(xiǎn),而我那個(gè)企業(yè)也買了這個(gè)專利,我的資金非常充足。
最后一個(gè)叫自留,自己的風(fēng)險(xiǎn)自己消化和結(jié)束,謝謝。
王瑜:很高興聽到馬律師還喊我律師,我不做律師很多年,現(xiàn)在我在企業(yè)里面,在一家上市公司里面,我們公司很大,進(jìn)世界500強(qiáng)恐怕也就是這一兩年的時(shí)間但是現(xiàn)在發(fā)生歐債危機(jī),今天5分鐘的時(shí)間,我也節(jié)省。我以前在律師行業(yè)也做過不少的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,自認(rèn)為是一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略專家,寫過一本書叫做企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略實(shí)務(wù),我向他們要書的時(shí)間,好象出到第三版了。我是以人才引進(jìn)的身份進(jìn)入到了這家大企業(yè),我現(xiàn)在在企業(yè)有四個(gè)身份,但是沒有一個(gè)身份是做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的,也是給律師們一個(gè)冷靜的思考。就這么說吧,有時(shí)間再交流。
黃輝明:我就做一個(gè)分享,講一個(gè)案例,自己做的一個(gè)戰(zhàn)略案例,第二個(gè)一點(diǎn)思路,第三個(gè)一些體會。
知識產(chǎn)權(quán)的案例,是今天上午到我們文化論壇做的山貓,八年的時(shí)間,2003年成立2004年開始請我們做戰(zhàn)略,請大家看看效果,一個(gè)是資產(chǎn)的變化,當(dāng)時(shí)注冊資金50萬,現(xiàn)在年收入過億。
第二個(gè)看知識產(chǎn)權(quán)的變化,剛剛成立的時(shí)候是零,現(xiàn)在是商標(biāo)3萬多,還不包括版權(quán)這些。別人出價(jià)幾十億來買他的,其實(shí)都是知識產(chǎn)權(quán)。
第三個(gè)就是企業(yè)地位的變化。我們在2003年做動(dòng)漫的時(shí)候,湖南的藍(lán)貓其實(shí)很出名,當(dāng)時(shí)藍(lán)貓和紅貓?jiān)诖蚣埽思叶颊f湖南動(dòng)漫三只貓,人家笑話,說你那50萬也是一只貓?現(xiàn)在他是貓王。他現(xiàn)在是文化部的重點(diǎn)企業(yè)是國家文化部的重點(diǎn)出口企業(yè),也是動(dòng)漫游戲品牌的八大品牌。
第四個(gè)就是知名度的變化,當(dāng)時(shí)什么都沒有,昨天在網(wǎng)上搜索了一下,在谷歌和搜狗里面都是很多。
第五個(gè)就是獲得的獎(jiǎng)項(xiàng)。今年在國際動(dòng)漫節(jié)上獲了5個(gè)大獎(jiǎng),而且說這也是我做的第一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)的案例。
一點(diǎn)思路,我做這個(gè)知識產(chǎn)權(quán)案例,當(dāng)時(shí)是我們做的,我們感覺最值得稱道的是三個(gè)方面。第一個(gè)就是保護(hù)戰(zhàn)略,真正是貫徹了產(chǎn)品未動(dòng),知識產(chǎn)權(quán)先行的思想,我們每個(gè)動(dòng)漫形象出來的時(shí)候,就全部做了。當(dāng)時(shí)也是所有卡通人物,從商標(biāo),設(shè)計(jì)等所有的都保護(hù)。現(xiàn)在第一個(gè)階段動(dòng)漫作品你看山貓,無論在電視臺的播放,還是在發(fā)行音像制品上面,都有一個(gè)首席法律顧問黃輝明,我這個(gè)名字還有點(diǎn)影響,在這個(gè)音像制品上,我們2003年跟他合作的時(shí)候,三個(gè)月的時(shí)間,我們打奇志大兵的時(shí)候,沒有一個(gè)賣正版的,我們?nèi)齻(gè)月基本上全部打干凈,所以我們都有版權(quán)聲明。
第二個(gè)就是運(yùn)營戰(zhàn)略。第一個(gè)就是做品牌,這是企業(yè)最感興趣的,我們拼資金拼不過,怎么在這個(gè)中間做大做強(qiáng)?品牌就是三度,知名度,美譽(yù)度和忠誠度。知名度怎么做?通過節(jié)目出來以后,電視臺的發(fā)行是一個(gè)無形的廣告,不用花錢做廣告的,直接在電視臺播放的。然后就是美譽(yù)度,從2004年開始獲獎(jiǎng),然后做音樂獲獎(jiǎng),每一個(gè),包括今天的山貓工夫,搞了一個(gè)舞獅隊(duì),然后各種各樣的出來了。再一個(gè)內(nèi)容為王,在這些獲得的前提下,拓展了衍生產(chǎn)品的開發(fā),這一塊,用品牌帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,產(chǎn)業(yè)再引導(dǎo)國際化的實(shí)施,國際化的實(shí)施,帶動(dòng)政府的支持,政府的支持這事就好辦了,產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來了利潤,產(chǎn)業(yè)利潤再投入高品質(zhì)的動(dòng)畫制作,所以我們形成了一個(gè)良好的內(nèi)容品牌的大循環(huán)。
最后一點(diǎn)思路人才戰(zhàn)略。我們把迪斯尼韓國總導(dǎo)演挖過來了,因?yàn)榈纤鼓岬目倢?dǎo)演因?yàn)樗侵谱魃,把他挖到這里面,動(dòng)漫制作上了幾個(gè)臺階,人才戰(zhàn)略是做得非常好的。謝謝。
林文:各位晚上好,講我PPT之前,我希望我們在座的有多少人做知識產(chǎn)權(quán),在位的給我舉下手,才11個(gè)人。沒做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,有人嗎?12個(gè)人。你要相信,我原來的律師是3個(gè)人,我相信北京,上海,廣東,不比云南差,只要有人相信,所以今天5分鐘的時(shí)間講5個(gè)問題。
第一個(gè),做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略要團(tuán)隊(duì),要有核心的要點(diǎn)。第一帶頭人或者領(lǐng)頭人,要有專業(yè)的技能。第二團(tuán)隊(duì)的能力,凝聚力。第三團(tuán)隊(duì)里面做知識產(chǎn)權(quán)的戰(zhàn)略,里面有一到兩個(gè)人,第三要有創(chuàng)新的意識如果有時(shí)間講一分鐘,沒有時(shí)間下次再講。
第二個(gè)就是配套,首先需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的編寫軟件,第二專利分析平臺,我們采購了若干的專利分析平臺,國內(nèi)的國外的,如果你關(guān)心,你可以看到,我有三個(gè)分析平臺,各有缺陷而且都有匹配。第三個(gè)電腦,必不可少,因?yàn)槟阋C埽R產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略對企業(yè)來講是要命的,千萬不要泄露他們的秘密。
這個(gè)僅供參考。專利地圖,所以我們是采購了國內(nèi)三套軟件,為了做這個(gè)分析地圖,一看就知道,這個(gè)是最集中的專利,強(qiáng)生消費(fèi)者公司。第三個(gè)制度與體系,知識產(chǎn)權(quán)千萬不要把市場做爛了,我深幽體會,做知識產(chǎn)權(quán)的律師,有的300塊錢也干,500塊錢也干,我說你是戰(zhàn)略嗎?他說是戰(zhàn)略。我希望你做知識產(chǎn)權(quán)的律師,你開不了奔馳你不會做的。知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略不是一個(gè)制度的問題,有區(qū)別。在哪?我不好跟你說,但是以一流企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn),用最高的標(biāo)準(zhǔn),我相信你的客戶見到你的產(chǎn)品,相信那就是我要找的人。
第四個(gè)利用公共資料,開通了圖書館的平臺,但是免費(fèi)的,一年多少錢30萬。所以我建議你要資源,圖書館去,還有各個(gè)專利分析平臺,免費(fèi)的不收錢,還有知識產(chǎn)權(quán)局開通的平臺也是免費(fèi)的。
再一個(gè)什么樣的企業(yè)需要知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,注冊資本1000萬元以上,年銷售收入5億以上,第三個(gè)產(chǎn)品對知識產(chǎn)權(quán)的依賴度強(qiáng),然后選擇高新,雙軟,上市企業(yè),再一個(gè)國有企業(yè)和民營企業(yè)。
收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),最后一個(gè),基礎(chǔ)收費(fèi),個(gè)人的僅供參考,30到50萬低于30萬不會做,中級的50到150萬,高級的150萬以上。最后一點(diǎn)服務(wù)跟蹤,關(guān)注領(lǐng)導(dǎo)層的反饋意見,中層反饋意見,年度知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略分析方案,每年不會離開你,依賴于你。戰(zhàn)略效果評估,還有一個(gè)就是培訓(xùn),OK,謝謝大家。
郭曉鳴:剛才他講的收費(fèi),基于我們收集的情報(bào),美國做得最好的戰(zhàn)略好象是麥肯錫,做了北京的一家戰(zhàn)略,收的是2億元。
主持人:很感謝各位啊,下面我們把話題轉(zhuǎn)入互動(dòng)的環(huán)節(jié),希望各位就知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略有興趣的可以充分的提意見,通過問答的互動(dòng),騰出更多的東西來。
提問:我是深圳的一家律師事務(wù)所的律師,剛才你講的三個(gè)軟件的問題,是你自己購買的嗎?
林文:買的。
提問:第二個(gè)問題,你是民營企業(yè)做得多,還是國有企業(yè)做得多。
林文:得分秋色。
提問:我是浙江溫州的律師事務(wù)所的律師。剛才聽了四位的發(fā)言,很受教育,我覺得,這次來也是帶了一個(gè)學(xué)習(xí)來的,尤其是國內(nèi)的做知識產(chǎn)權(quán)的,或者其他行業(yè)服務(wù)的做得比較好的律師的研究,我覺得林律師講的這個(gè)東西,非常對我的胃口,當(dāng)然其他的幾位,也很受教育。我覺得我們法律服務(wù)講戰(zhàn)略是很抽象的東西,但是怎么樣把一個(gè)抽象的東西轉(zhuǎn)換為法律服務(wù)的產(chǎn)品這個(gè)正是我們,可能大多數(shù)律師,至少我是渴求的東西。這個(gè)就是已經(jīng)非常具體化的一個(gè)法律服務(wù)產(chǎn)品,引進(jìn)到我們的客戶那里就夠了,每個(gè)客戶去研究他也是很困難的,我們一個(gè)集團(tuán),可能現(xiàn)在正好沒有這項(xiàng)服務(wù)了,這就是今后異地合作的前景。所以覺得林律師講的這個(gè)東西,我們各地的律師如果有一些好的服務(wù)產(chǎn)品,又有價(jià)格,又有客戶市場的東西,又有自己的團(tuán)隊(duì),如果大家有可以跟我合作,我們愿意尋找客戶。做成功了,這個(gè)傭金就可以了,剛才會長也講了,作為一個(gè)管理來講,律師界也應(yīng)當(dāng)引進(jìn)管理的理念,營銷的理念,知識其實(shí)淘汰得很快,我知道我們好多律師花了大量的精力去研究一個(gè)課題,但是一單都沒有賣出去。謝謝。
林文:十分感謝,這個(gè)圖片任何人不要發(fā)到PPT上,我們是給大家看一下,我們希望合作。
提問:我是青島的趙律師。我想問一下,他們講知識產(chǎn)權(quán)案例分析這塊,我們成立的山東省內(nèi)的一些律師也很感興趣,他這個(gè)人員的配備什么情況?也想問一個(gè)問題,這樣的專利分析,你們是自己能完成,還是借助一些專用的公司來完成呢?有很強(qiáng)的準(zhǔn)備性的東西呢?怎么在實(shí)務(wù)中解決?
林文:十分感謝提了一個(gè)焦點(diǎn)的問題怎么來解決。在會議之前我就想,給中國的律師起草一個(gè)國標(biāo),怎么來做知識產(chǎn)權(quán)的戰(zhàn)略,我也一定能夠做好。我還是有信心,我說我對中國律師要起草一個(gè)國標(biāo),怎么來做戰(zhàn)略,我到企業(yè)去,所以我希望把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)傳給大家,為什么沒做,相信做律師的依靠誰,不僅是技術(shù)上的問題還要解決法律上的問題,依靠技術(shù)人員,希望你通過訪談,跟老總訪談,跟技術(shù)人員訪談,什么藥品,做什么的,可能大家都知道,他的專利,核心點(diǎn),就是這么簡單的一個(gè)問題,我相信你會明白。
郭曉鳴:我準(zhǔn)備明年申請國家資源刻書基金,他的成果有這么幾項(xiàng),第一大概80萬字的一個(gè)學(xué)術(shù)專著,第二個(gè)是中國企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略操作指南,每個(gè)人拿到那個(gè)指南就可以做了,第三個(gè)就是企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略模型庫系統(tǒng)計(jì)算機(jī)的概念,MBS,你拿這個(gè)就可以做出來了,再一個(gè)我這個(gè)有11個(gè)專利,都是有版權(quán),專職律師我是第一個(gè)。但是我相信第一個(gè)申報(bào)可能是第一個(gè)倒下的,沒關(guān)系,總是有人要做第一個(gè)的,我愿意做第一個(gè),讓別人踩在我的身上。
主持人:戰(zhàn)略的話題這么多年來也聽了很多人講,但是有一個(gè)感受,可能宏觀的比較多,縹緲的比較多,所以希望臺上各位嘉賓講得具體實(shí)在一點(diǎn),希望嘉賓也聽得心理具體一點(diǎn)不要把戰(zhàn)略搞得太虛無縹渺。
王瑜:剛才幾位說的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,我在企業(yè)里面現(xiàn)在我是集團(tuán)的第三級集團(tuán),是一家上市公司,下屬33家企業(yè),我絕對不會接受你們來做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略。這是第一個(gè)問題,待會會解釋為什么不接受。第二個(gè)問題,就是剛才林律師和郭律師提到的這個(gè)模型,我可以告訴大家,一年前我就完成了,大家可以找到,企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)的各項(xiàng)指標(biāo)體系我已經(jīng)找出來了,大家都可以找得到,大家可以上司博網(wǎng)(音)找,我就是切割成模塊,然后標(biāo)準(zhǔn)化,每個(gè)模塊盡量的標(biāo)準(zhǔn),我們把共性的東西標(biāo)準(zhǔn),還有一個(gè)是流程化。每個(gè)機(jī)構(gòu)做的時(shí)候,各做各的,通過這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)你這個(gè)電腦可以生成出來。為什么不接受律師來給我做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略。我是一個(gè)律師,始終認(rèn)為我就是一個(gè)職業(yè)律師,到企業(yè)里面去,我是去學(xué)習(xí)的,當(dāng)時(shí)就是拿一個(gè)學(xué)位,但是我覺得肯定比拿一個(gè)學(xué)位有用。政府很熱企業(yè)很冷為什么?知識產(chǎn)權(quán)有三類人在做,第一類人,是工科畢業(yè)的,從來不認(rèn)為是個(gè)律師。這一幫人做專業(yè)代理的人,認(rèn)為他做知識產(chǎn)權(quán)是政工,其實(shí)他們打心底里瞧不起我們律師。還有一種人在做知識產(chǎn)權(quán),做品牌的,他們是忽悠忽悠家在做,都是做宣傳推廣的,做LOGO設(shè)計(jì)的,可以收400萬,800萬。我跟一個(gè)央企給他做了一個(gè)品牌的規(guī)劃,一個(gè)架構(gòu)搭建得非常清晰,我只收了8萬塊,也是在已有的成果上做的,對我來講就是寫一篇文章。
再一個(gè)就是律師,律師認(rèn)為什么都能做,但是做知識產(chǎn)權(quán),我認(rèn)為什么都不能做。我們碰到這個(gè)問題,對我來講是這樣,明知山有虎,這三類人,各做各的。大家都是分割的,我們國家的知識產(chǎn)權(quán)也是被分割成商標(biāo)專利,但是這些東西到企業(yè)里面去發(fā)現(xiàn)一個(gè)很嚴(yán)重的問題,知識產(chǎn)權(quán)是無形資產(chǎn)。我們看看有形資產(chǎn),有些企業(yè)會不會把廠房和設(shè)備分開使用?一定是有機(jī)的結(jié)合,但是有哪家企業(yè)把商標(biāo)專利各個(gè)東西有機(jī)的結(jié)合,有沒有人這樣去做過。知識產(chǎn)權(quán)就是權(quán)利束,要組成使用,如果分割來講是很不合適的。
律師對做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,說得多實(shí)用得少因?yàn)椴欢闷髽I(yè)的真實(shí)需求。有的時(shí)候侵權(quán)是理性的。我參加過一個(gè)國際研討,他們會達(dá)成和解和協(xié)議,我們很多律師,肯定是為了追求個(gè)案的勝敗,一直做下去,最失敗的案例就是解百納,他拿到的結(jié)果是一個(gè)什么樣的商標(biāo)?這個(gè)商標(biāo)是有所有權(quán),但是使用權(quán)被分割,但是就像他蓋了一個(gè)別墅,租房的人還賴著不走,所以我覺得我們作為律師的,如果來做這件事情,應(yīng)該要盡量理性考慮,從企業(yè)的角度來進(jìn)行分析,我們做的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,其實(shí)再往深里說,我不認(rèn)可知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略這么一說。對于企業(yè)來講都是一個(gè)低層次的活動(dòng),國家在忽悠,政府在忽悠,當(dāng)然希望能夠做成一個(gè)好的戰(zhàn)略出來。但是2009年,國資委強(qiáng)制要求央企做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的時(shí)候,中石油是誰做的?是一家咨詢公司,沒有找代理機(jī)構(gòu),也沒有找知識產(chǎn)權(quán)機(jī)構(gòu)這些來做,我們做律師的,恐怕需要冷靜的考慮。這家承接這個(gè)業(yè)務(wù)的中石油給了300萬。這個(gè)找博士我們也可以找,為什么不委托給律師所,而是給了一個(gè)咨詢公司呢?這個(gè)企業(yè)肯定有企業(yè)的考慮,我就說到這里,大家還有什么要溝通的,繼續(xù)溝通。
提問:關(guān)于企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的問題,我們律師聽著都是虛無縹渺的,感覺月蒙蒙的感覺,作為企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,因?yàn)橹R產(chǎn)權(quán)對于一個(gè)企業(yè)進(jìn)行保護(hù)和促進(jìn)他的成長和發(fā)展。
郭曉鳴:企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)是什么?就是一句話,怎么用知識產(chǎn)權(quán)幫企業(yè)去賺到錢,這個(gè)最根本,我們做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略可能跟其他有點(diǎn)不一樣,我們是國際化的,是研究了美國日本和韓國的甚至拿到了日本某一個(gè)非常大的公司的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,日文的,當(dāng)然不是商業(yè)秘密我們通過合法渠道拿到的,要跟國際拿到的。做戰(zhàn)略從來不做廣告。
提問:剛才馬老師說提問盡量的要犀利,有一個(gè)建議,咱們知識產(chǎn)權(quán)律師大家要共同學(xué)習(xí)和進(jìn)步,什么時(shí)候,咱們這些走在前面的知識產(chǎn)權(quán)律師,能就專門的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略舉行一次培訓(xùn),專門拿出你們一些經(jīng)典的案例要結(jié)合實(shí)際情況,做一次培訓(xùn),交費(fèi)都沒有問題。
主持人:這個(gè)建議非常好,其他的律師肯定也有這個(gè)想法。
黃輝明:去年我們在北京,包括湖南就搞了一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略培訓(xùn),我們跟全省的律師都發(fā)了通知的。我有三個(gè)一,我的體會是什么?如果我們完全打空導(dǎo)彈,我們講的繪聲繪色,企業(yè)不買單。你要做成功一個(gè)就OK,體會是什么?你的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略和企業(yè)不可分割,如果天天打空導(dǎo)彈,永遠(yuǎn)打不中,就拿原子彈打蚊子一樣的。企業(yè)關(guān)心的是賺錢,拿到一個(gè)東西來,怎么樣賺錢,知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略就是知識產(chǎn)權(quán)的債權(quán)制度,怎么樣讓他獲得一個(gè)地位,怎么樣讓他掙到錢,所以最大的體會,一定要幫他找到掙錢的方法。在戰(zhàn)略里面運(yùn)營戰(zhàn)略是非常難做的,其他的都好做,但是運(yùn)營戰(zhàn)略這塊做不大。第一個(gè)案例,就找到了贏錢的模式,1:1:2:9。一份投入然后再花一份成本,再通過音箱發(fā)行獲得2份收益然后90%來自于衍生產(chǎn)品的開發(fā),而且走的是什么?我們走的是國際的,當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的,他的愛人是做進(jìn)出口的,而且是做迪斯尼的貼牌生產(chǎn)。
提問:大家好,我其實(shí)也是來學(xué)習(xí)的,四位老師講得很精彩,但是我們嚴(yán)重的感覺,就是一種,知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略永遠(yuǎn)是支撐企業(yè)戰(zhàn)略的一個(gè)角色,制訂什么樣的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,要根據(jù)企業(yè)總戰(zhàn)略來決定,如果企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略超越一個(gè)企業(yè)發(fā)展總戰(zhàn)略的話,恐怕不太容易實(shí)現(xiàn)。不同的企業(yè)在不同的發(fā)展階段需要不同的戰(zhàn)略來規(guī)劃,一個(gè)企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)規(guī)劃,一定是不斷修正和完善,還是同意去做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的,包括林律師說的做分析,我以前在富士康做過,因?yàn)槭裁囱剑课乙彩菍4,以前做分析這塊,一步一步的,從買一個(gè)產(chǎn)品到整個(gè)的產(chǎn)品線,到產(chǎn)業(yè)鏈都會做分析不局限的分析,我們的知識產(chǎn)權(quán)一定是根據(jù)整個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品規(guī)劃,以及整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈的位置,你要走到什么樣的方向和布局,作為企業(yè)里面都要去,可能要實(shí)際的考慮這些問題。
郭曉鳴:這是今天晚上聽到的第一個(gè)非常專業(yè)的問題,提了一個(gè)什么問題。企業(yè)整體戰(zhàn)略和企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的關(guān)系,提得很好。你老總馬上告訴我你企業(yè)戰(zhàn)略是什么,五年要達(dá)到什么?這是第一步,后面不講了。
提問:我想舉個(gè)例子,如果說大家都是企業(yè)人的話,我們有產(chǎn)品戰(zhàn)略有市場戰(zhàn)略,至少我們在公司里面有指定的人來做,執(zhí)行這事。如果公司里面沒有一個(gè)來執(zhí)行的,那戰(zhàn)略是沒有用的。王律師是打入敵人內(nèi)部,我肯定是那敵人,但是希望這人真是在我內(nèi)部,而不是問了5個(gè)小時(shí),出了500頁紙,我一定要落實(shí)的,人比事情更重要。企業(yè)不斷我是產(chǎn)品也好,市場也好,哪個(gè)部門,所以定的戰(zhàn)略是有執(zhí)行的定戰(zhàn)略的人和執(zhí)行戰(zhàn)略的人是一起的,F(xiàn)在我們有人跳到企業(yè)來嗎?
黃輝明:我來做的話,我相當(dāng)于法律的老總,是這樣的。
提問:黃律師采取了一種靈活的辦法,但是對于企業(yè)來說條件不一樣,如果進(jìn)來了。龐律師談的一個(gè)律師收益的問題,企業(yè)成倍的幾十倍的律師收益,現(xiàn)在談500萬,匯報(bào)是5000萬,5個(gè)億,這樣的話,任何一個(gè)老板都愿意給你500萬。你可以和解,最后產(chǎn)生利益交換,對企業(yè)來說是巨大的利益,可能是幾千萬的利益你想想這個(gè)企業(yè)給你多少獎(jiǎng)勵(lì)呢?我們一定要走出這個(gè)怪圈,老板覺得這幫窮秀才,餓死了都活該的那種,所以我還是跟龐律師的建議,我們都往前走半步,實(shí)現(xiàn)資本上的紐帶,也是最現(xiàn)實(shí)的。
主持人:律師這個(gè)職業(yè)和普通的中介還是有區(qū)別的,律師可能還有一個(gè)內(nèi)在規(guī)律,風(fēng)險(xiǎn)代理其其實(shí)一直不是律師行業(yè)不太贊成的方式,這企業(yè)可能應(yīng)該考慮律師界的特點(diǎn)。這個(gè)話題我們可以單獨(dú)交流。
提問:我們認(rèn)為專利律師是創(chuàng),而不是造,要有才能的體現(xiàn)才能夠達(dá)到覆蓋,要有一個(gè)天才才是企業(yè)真正需要的人。
主持人:我特別贊成啊。
提問:我是上海大邦律師事務(wù)所的,之前也做過專利,只是知識產(chǎn)權(quán)的一部分,是專利戰(zhàn)略。之前聽四位嘉賓,像黃律師和王律師,他們在企業(yè)里面,特別是黃律師做的動(dòng)漫還有版權(quán),商標(biāo)結(jié)合在一起,跟專利結(jié)合得不是很緊密,通過怎么樣幫企業(yè)賺錢,郭律師,我感覺他是從專利,跟專利更有關(guān)系來進(jìn)行的戰(zhàn)略。林律師也是從專利這個(gè)角度,這個(gè)企業(yè)如何進(jìn)行專利管理來入手,我不知道通過他們的發(fā)言,是不是準(zhǔn)確?有個(gè)感覺,剛才我們講說好象比較大的,比較虛,好幾個(gè)律師提到要進(jìn)行培訓(xùn)。自己做了一些企業(yè)的專利戰(zhàn)略,我做的就是看看企業(yè),本企業(yè)的年度,他們10多年,20的專利分析每年的遞增情況怎么樣?發(fā)明人,競爭對手專利的申請?jiān)趺礃?在某一個(gè)技術(shù)領(lǐng)域里面,是不是有一定的集中度,是不是跟本企業(yè)的主題,是錯(cuò)開了還是重合了,還有一些就是在全國還是全世界,搜索這個(gè)發(fā)明人到底是個(gè)人的,還是企業(yè)的,通過專利申請量,我們是不是可以挖過來,還是怎么樣,如果是一個(gè)很大的公司可以吸收合并,我們可以挖過來,就講一下自己的體會。林先生講的,他也沒有把這個(gè)問題給大家展開來,因?yàn)闀r(shí)間緊,郭律師他有這個(gè)優(yōu)勢,我還希望郭老師在關(guān)于專利跟企業(yè)里面戰(zhàn)略是怎么結(jié)合的?我們希望一些更明確的答案。
主持人:你們下面可以詳細(xì)的進(jìn)行交流。
提問:我是從遼東來的,今天晚上我一直在猶豫中,我曾經(jīng)給一個(gè)很大的國企做一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,走進(jìn)以后發(fā)現(xiàn)這個(gè)國企有些東西是基礎(chǔ)的東西也發(fā)現(xiàn)我們只能做一些基礎(chǔ)的東西,基礎(chǔ)的服務(wù),覆蓋了這么大的一個(gè)企業(yè)。今天聽完以后,對自己一個(gè)感受的表達(dá)以后,這里面林律師提到的一個(gè)體系,黃律師提到一個(gè)運(yùn)營,想請兩個(gè)律師把這個(gè)體系再深化的說一下,講的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,這個(gè)體系到底包含什么?除掉基礎(chǔ)的服務(wù),我們可以幫他建構(gòu)一個(gè)制度,幫他把已經(jīng)擁有的東西做一個(gè)完善,這個(gè)東西到底在哪里?還有運(yùn)營的模式可以幫他來解決一些運(yùn)營當(dāng)中的問題,如何來解決他運(yùn)營,如何讓我們引領(lǐng)?我想請二位律師再深入的講一下,我們有一個(gè)更深入的切入點(diǎn)來做。
主持人:建議用3句話。
林文:這個(gè)是難題,也是商業(yè)秘密。第一句話什么叫體系,千萬別把知識產(chǎn)權(quán)做爛了,制度絕對不是體系,建議你們把他的制度,建設(shè)標(biāo)準(zhǔn),中國人最大的標(biāo)準(zhǔn),企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),任何標(biāo)準(zhǔn)化下來,標(biāo)準(zhǔn)是要執(zhí)行的。第二個(gè),專利分析的這個(gè)問題,結(jié)合產(chǎn)品的生物期,下一個(gè)產(chǎn)品是哪個(gè)產(chǎn)品出來,周期多長,結(jié)合這個(gè)差距一起出來,解決好老板的后顧之憂。第三個(gè),哪個(gè)老板愿意給我百萬,我給你過億的價(jià)值,我絕對能干。
黃輝明:我們不能夠用小白兔釣魚的方法,小白兔最愛吃胡蘿卜。第二個(gè)要有知識產(chǎn)權(quán),你要用知識產(chǎn)權(quán)幫助企業(yè)找到掙錢的方法,也就是運(yùn)營,這是企業(yè)所有缺少的。所以要了解企業(yè),了解企業(yè)的需求,用知識產(chǎn)權(quán)幫他找到掙錢的方法,這我認(rèn)為就是企業(yè)需要的。
王瑜:第一句話,對不起大家,因?yàn)槲掖驌袅舜蠹业姆e極性。第二句話,希望大家繼續(xù)去做,只要企業(yè)有需求,我們就有利益。第三句話,如果大家想做,就得好好去做,不能把眼光僅僅局限在知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)上面,也不能把眼光局限在專利上,因?yàn)橹R產(chǎn)權(quán)是一個(gè)綜合體謝謝大家。
郭曉鳴:國家知識產(chǎn)權(quán)也講專利戰(zhàn)略,但是絕對不專業(yè)。他們是做專利分析還沒有上到專業(yè)的檔次,專利分析不是知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略是不能分專利戰(zhàn)略的,這是第一句話。第二句話各位想做知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的律師學(xué)一學(xué)管理,我聽了很多,我郭曉鳴就從2003年就開美國管理的書籍,你不學(xué)管理不做戰(zhàn)略。最后一句話,戰(zhàn)略就是幫企業(yè)賺錢,謝謝。
主持人:今天晚上很有幸請了四位都是在知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略有研究和實(shí)踐的專家,好在我們大家都可以通過這樣一個(gè)平臺,建立起聯(lián)系以后可以深入的溝通,謝謝大家。
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