時(shí)間：2011年11月20日上午08：30—12：00

地點(diǎn)：世紀(jì)金源大飯店三樓長沙廳

主題：分論壇七（知識產(chǎn)權(quán)資本化研討會）

  

第一節(jié)：知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營實(shí)務(wù)（08：30—10：10）

主持人：周清華（廣東華進(jìn)律師事務(wù)所合伙人）

專題演講：

1、何敏（華東政法大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師）

2、劉冀湘（天津四方君匯律師事務(wù)所高級合伙人）

3、李K（深圳中科院知識產(chǎn)權(quán)投資有限公司總經(jīng)理）

 

   

    主持人周清華：各位早上好，我是華進(jìn)的周清華周律師，今天非常榮幸受組委會的委托來主持這一段的論壇。我們這個(gè)論壇的題目叫做“知識產(chǎn)權(quán)資本化”今天也非常榮幸地邀請到了華東政法大學(xué)博士生導(dǎo)師何敏何教授；來自天津四方君匯律師事務(wù)所高級合伙人劉冀湘劉律師；另外一位是中國科學(xué)院深圳中科院知識產(chǎn)權(quán)投資有限公司李K李總。三位都是在知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域工作、研究多年的，有很后的功底，今天非常有幸邀請到他們來分享研究成果。首先有請華東政法大學(xué)何敏何教授給我們做演講。謝謝！

   

    何敏：大家上午好，非常高興今天能夠出席知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域里頭非常重要的一個(gè)會議，受組委會的委托，我介紹一下我這方面的學(xué)習(xí)心得，企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)資本運(yùn)營與托管。對于律師來說這個(gè)問題是我們非常值得研究的一個(gè)主題，這個(gè)主題嚴(yán)格說來，我講這個(gè)主題不太合適，企業(yè)的人講可能比我更加合適，我想把我的研究心得跟大家一起分享一下，受時(shí)間的限制，我只能做一些核心問題，重要問題來講一下，大家有時(shí)間我們可以一起討論一下。

    關(guān)于企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)的資本運(yùn)營問題，我想分兩個(gè)主題來講：一個(gè)是資本運(yùn)營的核心問題，我來做個(gè)介紹，然后是知識產(chǎn)權(quán)托管問題。因?yàn)檫@兩個(gè)問題密切相關(guān)。第一個(gè)問題資本運(yùn)營，我想給大家介紹一個(gè)案子，這個(gè)案子也是在知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域當(dāng)中非常典型，非常有影響的一個(gè)案子，可能大家都知道。因?yàn)檫@個(gè)話題很重要，我想從這引申出我們的主題，索尼和松下在錄像機(jī)的專利戰(zhàn)略上，曾經(jīng)出過一個(gè)非常有意思的事情，索尼公司在1975年的時(shí)候就推出了“貝他麥克斯”的錄像機(jī)，他當(dāng)時(shí)制訂了非常錯(cuò)誤的戰(zhàn)略，不許可，不轉(zhuǎn)讓。但是松下在1976年也推出了一個(gè)錄像機(jī)的系統(tǒng)，但是他錄像系統(tǒng)大家都知道，過去的錄像帶有這么大，側(cè)面寫的“VHS”是一個(gè)指示，這種指示當(dāng)時(shí)是松下推出的，它推出以后針對索尼公司的戰(zhàn)略規(guī)劃推出了自己的戰(zhàn)略規(guī)劃。首先它把錄像機(jī)的系統(tǒng)鎖定在家用的領(lǐng)域里，他認(rèn)為家用的消費(fèi)市場要比企業(yè)或者是單位，或者是集體的消費(fèi)市場大得多，因此他鎖定家用這是其一。其二他一旦申請專利以后，他立馬就廣泛地許可，只要你愿意來生產(chǎn)錄像機(jī)，家用錄像機(jī)系統(tǒng)的都可以申請?jiān)S可，而且許可費(fèi)相當(dāng)便宜。很快幾年以后滿地都是“VHS”的錄像機(jī)、攝像機(jī)等等，而原有的貝他麥克斯這個(gè)很快被消費(fèi)者拋棄了，貝他麥克斯很快失去了市場，別人買了沒法用。因此，買貝他麥克斯沒有辦法讓自己的產(chǎn)品得到市場，所以很快索尼公司只好退出了錄像機(jī)的市場，而且反過來，因?yàn)樗�知道這個(gè)市場很大，而且他也后續(xù)的繼續(xù)開發(fā)能力，但是如果他不在VHS的技術(shù)下開發(fā)技術(shù)，所有的錄像系統(tǒng)將進(jìn)入不了主流，只能回過頭來買了松下VHS的技術(shù)，生產(chǎn)錄像機(jī)。當(dāng)時(shí)松下有兩點(diǎn)是非常清楚的，第一點(diǎn)家用，第二點(diǎn)必須要有大量的專利技術(shù)來控制這個(gè)市場，形成一種標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)事應(yīng)該說在歷史上，在知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域當(dāng)中最早的一個(gè)專利標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)案例，關(guān)于專利標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)案例，非常典型。

    另外還有一個(gè)案例也想介紹一下，美國道化學(xué)公司專利動(dòng)態(tài)管理的啟示，這個(gè)啟示非常重要，這六個(gè)方面非常重要，規(guī)劃、競爭力測評、分類、價(jià)值評估、投資、組合。對于個(gè)企業(yè)來說，如果把這五個(gè)方面的內(nèi)容做好了，你的企業(yè)的競爭力一定是在市場上是占據(jù)優(yōu)勢的。第一規(guī)劃，他認(rèn)為在任何一個(gè)企業(yè)來說，包括一個(gè)行業(yè)一個(gè)產(chǎn)業(yè)來說，必須要有完整的工業(yè)產(chǎn)權(quán)的專利的規(guī)劃，有一個(gè)戰(zhàn)略的思考。比如說像前面這個(gè)案子，松下和索尼的案子里頭，非常典型，就是因?yàn)樗髂峁�司沒有制定好自己的科學(xué)合理的戰(zhàn)略或者是規(guī)劃，所以他失去了市場，本來它提前一年的時(shí)間已經(jīng)開發(fā)出一個(gè)很好的產(chǎn)品，完全可以獨(dú)占鰲頭，但是后來失去了。規(guī)劃沒規(guī)劃好。另外競爭力測評也是一樣，對于任何一個(gè)領(lǐng)域來說，你的技術(shù)優(yōu)勢在哪里，你的技術(shù)劣勢在哪里，你必須要有一個(gè)測評，而這個(gè)測評最關(guān)鍵的地方就是自主專利的數(shù)量，以及你的自主專利對這個(gè)市場的控制力，你必須要非常的清楚。第二是分類，分類的含義是什么呢？對你的企業(yè)來說，你的專利來說，你必須要做類型的劃分，每一個(gè)類型你要知道你的資源有多少，存量有多少，可開放的資源有多少，必須要有一個(gè)分類，然后進(jìn)行價(jià)值評估，然后確定核心投資領(lǐng)域，或者說核心投資項(xiàng)目。然后是組合，組合就是要通過專利樹、專利網(wǎng)等來形成資源優(yōu)化配置一個(gè)系統(tǒng)，如果沒有做資源優(yōu)化配置，你的資源優(yōu)勢沒體現(xiàn)出來，你的資源劣勢沒有注意避免，你的防御性戰(zhàn)略和進(jìn)攻性戰(zhàn)略不明確，都有可能使得你的規(guī)劃無法實(shí)行。所以，道化學(xué)公司的專利啟發(fā)對我們企業(yè)來說確實(shí)非常重要。因此，我想到一個(gè)問題，對于企業(yè)來說我們要做資本運(yùn)營的時(shí)候，你首先要解決的就是信息問題，對你的信息你必須要充分地把握，就你這個(gè)企業(yè)。因?yàn)楸M管我談的是企業(yè)的問題，但是我們現(xiàn)在律師是服務(wù)于企業(yè)的，你作為服務(wù)者，你要幫助企業(yè)去做他的技術(shù)信息和法律信息的分析。所以這種信息的分析你分析透徹了，資源總量和存量掌握好了，你可能制定的戰(zhàn)略就比較科學(xué)。因此在這有幾個(gè)具體的問題我想跟大家一起分享一下。

    首先，你必須要有一個(gè)良好的數(shù)據(jù)庫。對于我們律師來說如果要做知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)，必須要有一個(gè)非常好的，你自己的，或者你可調(diào)用的一個(gè)數(shù)據(jù)庫，就專利而言，專利數(shù)據(jù)庫有幾項(xiàng)子庫你是必須要有的。科技成果的庫。你還沒獲得專利權(quán)利的，科技成果一旦開發(fā)出來以后，你要有一個(gè)庫可調(diào)用，你要了解你有哪些科技成果可以申請專利，或者什么時(shí)候申請專利，要做一個(gè)相關(guān)的一個(gè)數(shù)據(jù)庫，就是已申請專利數(shù)據(jù)庫，已預(yù)期的數(shù)據(jù)庫，甚至還有一個(gè)即將預(yù)期的數(shù)據(jù)庫，這個(gè)數(shù)據(jù)庫對我們來說太重要了，就是說你要有你的挖掘技術(shù)，你要把這樣的信息挖掘出來，然后在你這個(gè)企業(yè)，或者在你這個(gè)律師事務(wù)所，你要能調(diào)動(dòng)這個(gè)信息，你要清楚地知道，與我這個(gè)技術(shù)領(lǐng)悟相關(guān)的有哪些專利是過期的，因?yàn)檫^期不等于失去價(jià)值。你可以在它的基礎(chǔ)上做二次研發(fā)，研發(fā)以后你可以再申請專利。一旦過去以后我馬上投放市場，所以這個(gè)空間是非常大的，現(xiàn)在資本運(yùn)營，運(yùn)營什么東西？就是運(yùn)營我在不違反法律的情況下，不侵權(quán)的情況下，能夠把知識產(chǎn)權(quán)資源能夠充分地調(diào)動(dòng)起來，這個(gè)不僅是調(diào)動(dòng)自己的，也包括調(diào)動(dòng)別人的，這個(gè)是非常重要的。對于已預(yù)期的，我剛才說過，你可以組一個(gè)針對做二次開發(fā)的，針對二次開發(fā)的，你就可以申請專利。而且二次開發(fā)的投資是非常小的。所以韓國都是靠這個(gè)發(fā)展起來的，所以我們中國應(yīng)該在專利的問題上好好地研究一下韓國和日本過去的戰(zhàn)略。所以這個(gè)是數(shù)據(jù)庫的調(diào)研問題。數(shù)據(jù)要有幾部來共享。包括IP部、開發(fā)部、市場部、法務(wù)部，這個(gè)信息分析非常重要，如果不把開發(fā)部、研發(fā)部的人聯(lián)合一起做，你光是知識產(chǎn)權(quán)部可能技術(shù)不了解，技術(shù)市場、技術(shù)場景不了解，另外跟市場聯(lián)合起來，這個(gè)東西有沒有市場，要市場調(diào)研的，否則做出來賣不出去也不行。法務(wù)部也一樣，如果出現(xiàn)問題的時(shí)候，法務(wù)部怎么處理，包括將來打官司的訴訟問題。所以必須要各部門之間協(xié)調(diào)，市場部提供信息，開發(fā)部要把成果交給知識產(chǎn)權(quán)部，出了糾紛以后由法務(wù)部來受理，法務(wù)部要把過程IP部的人要參與，IP部必須通過檢索，檢索出相關(guān)的專利權(quán)人，要把它調(diào)動(dòng)出來以后，要提供給開發(fā)部，讓開發(fā)部從技術(shù)去研究，這個(gè)技術(shù)我們有沒有開發(fā)的前景，有沒有開發(fā)的能力，有沒有開發(fā)的資源等等。做好了然后開發(fā)部門把這些信息提供給市場部，調(diào)研一下看看這個(gè)信息有沒有市場，如果有市場把信息提供給開發(fā)部，開發(fā)部門進(jìn)一步將信息加工，開發(fā)出新的東西出來。所以應(yīng)該是一個(gè)相互有機(jī)協(xié)調(diào)的系統(tǒng)，如果不聯(lián)動(dòng)、不協(xié)調(diào)，將來資源沒有辦法去優(yōu)化配置。因此，對信息的利用是非常重要的。信息掌握好了之后，必須要按照一個(gè)國家來制定規(guī)劃，要制定專利檢索，而且這種檢索還要具有挖掘功能，這樣的檢索才是有效的。如果僅僅是按照一般數(shù)據(jù)庫的檢索，誰都可以檢索。必須第一要么就是你自己的信息檢索系統(tǒng)有挖掘能力，要不然就是你能借助于其他的有挖掘能力的信息系統(tǒng)去挖掘，所以我們目前作用律師來說將來如果要做深層次的、高品質(zhì)的知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)的話，就必須要在專利檢索上下工夫，因?yàn)槿绻�挖掘能力，意味著你沒有辦法去調(diào)取與你這個(gè)企業(yè)相關(guān)的技術(shù)信息，因此你必須要有挖掘能力，技術(shù)查新能力、技術(shù)分析能力等等，包括權(quán)域分析能力，這樣才能做到既不侵犯別人的權(quán)利，自己的資源又能開發(fā)利用。這種人不僅僅要求你有法律的能力，還要有技術(shù)的能力。因?yàn)閷�業(yè)的能力上不僅僅是個(gè)法律問還有個(gè)技術(shù)問題，技術(shù)邊界和權(quán)利邊界是相輔相成的。只知道權(quán)利邊界不懂技術(shù)也很難去分析權(quán)利邊界真正的實(shí)質(zhì)在什么地方，所以這個(gè)問題也是非常重要的。

    有幾個(gè)技術(shù)對于我們律師來說是要了解的。一是專利地圖。這是工具，就是說你要作為企業(yè)專利方面或者商標(biāo)方面的，一個(gè)服務(wù)的律師你必須對工具非常了解。大家看看這個(gè)圖，這就是專利地圖，專利地圖大家可能看到顏色各不相同，它表明什么呢？表明它是用等高線來自主形成的，是通過檢索把關(guān)鍵詞進(jìn)行檢索之后，然后它把一個(gè)軟件，輸入到這個(gè)軟件以后，軟件自動(dòng)地根據(jù)等高線，根據(jù)關(guān)鍵詞的關(guān)聯(lián)性、關(guān)聯(lián)度，然后結(jié)合計(jì)算機(jī)的技術(shù)產(chǎn)生這樣的一個(gè)圖，這個(gè)圖大家看清楚了，你就會明白一個(gè)道理。你通過這個(gè)圖你是知道它的技術(shù)的分布狀況。像有一些地方，顏色相對比較接近紫色的地方是專利比較集中的地方，很多專利集中在那里。然后這些黑點(diǎn)，是作為研究者，或者說生成人他關(guān)注的一些專利技術(shù)。這個(gè)主要是宏觀的一個(gè)。剛才是一個(gè)宏觀的圖，這個(gè)與剛才的圖是相吻合的，只不過用紅點(diǎn)表明了企業(yè)自己所擁有的專利。然后大家可以看出分布狀況，根據(jù)這樣的一個(gè)分布狀況，形成戰(zhàn)略。你看他的戰(zhàn)略規(guī)劃很明確，右上角的是防御戰(zhàn)略，要制定防御戰(zhàn)略在這個(gè)區(qū)域里，是最右上角和左下角的，是重點(diǎn)防御的，屬于防御戰(zhàn)略。為什么重點(diǎn)防御？紅點(diǎn)點(diǎn)少，但是這個(gè)技術(shù)對他很重要，綠點(diǎn)是別人的專利，不是他自己的，紅點(diǎn)少他又想進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，他就要防御，所以他必須要制定自己的防御計(jì)劃，必須要投入大量的人力、物力做這方面的開發(fā)，然后形成這個(gè)專利。盡管這個(gè)專利可能并不是他自己所需要的，但是他可以做技術(shù)領(lǐng)域控制。以至于他不會被其他的企業(yè)擠出這個(gè)技術(shù)市場，所以這點(diǎn)是他的防御戰(zhàn)略的一點(diǎn)考慮。然后看中間這個(gè)地方就是一種進(jìn)攻性的，中間有很多紅點(diǎn)，很核心的技術(shù)都是他控制的，很多紅點(diǎn)，相對來說他的綠點(diǎn)相對比較少，而且是相對比較外圍，紅點(diǎn)是相對比較集中的。意味著他在這個(gè)領(lǐng)域里，他是可以再繼續(xù)進(jìn)行技術(shù)開發(fā)以后，形成他的一個(gè)專利優(yōu)勢，有了專利群、有了專利組、有了專利優(yōu)勢以后，這塊就能夠控制了，而且他可以占據(jù)主導(dǎo)地位，甚至于還可以形成通過專利池形成專利聯(lián)盟，然后進(jìn)一步的開發(fā)之后，還可能形成一種專利標(biāo)準(zhǔn)。因此把他作為進(jìn)攻性的戰(zhàn)略實(shí)施。其他的地方像技術(shù)戰(zhàn)略，在左上角的地方，是他的技術(shù)戰(zhàn)略，技術(shù)戰(zhàn)略這個(gè)地方他只是做技術(shù)開發(fā)，技術(shù)開發(fā)只是說需要了解很多技術(shù)信息，然后做技術(shù)開發(fā)，是不是一定要壟斷市場，去申請專利，用權(quán)利控制市場，他并一定有這樣的想法，有這樣的計(jì)劃。他只不過在這個(gè)領(lǐng)域里，自己還沒有介入，一個(gè)紅點(diǎn)都沒有，因此他要做技術(shù)開發(fā)。然后自己在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中有技術(shù)，但并不一定要控制它，不是重點(diǎn)。所以像這樣的專利技術(shù)對于企業(yè)來說是非常重要的，而你作為律師來說要為企業(yè)服務(wù)，你最好是有這樣的一種服務(wù)能力，你才能夠做出高品質(zhì)的知識產(chǎn)權(quán)的業(yè)務(wù)。因此，這個(gè)對大家來說也是一種工具。

    大家再看看這個(gè)圖。你可以看出，與你相關(guān)的技術(shù)有哪些，每種相關(guān)的技術(shù)又有哪一些延伸的技術(shù)，就相當(dāng)于一個(gè)專利像一個(gè)樹一樣，底下是根，就是你關(guān)注的技術(shù)主題，然后與這個(gè)技術(shù)主題相關(guān)的經(jīng)過檢索之后，有哪些相關(guān)的技術(shù)，如果你是專利樹的話，就是有哪些專利通過這個(gè)你能清楚了解，與這個(gè)技術(shù)相關(guān)的有哪些分支技術(shù)，與這個(gè)專利相關(guān)的有哪些分專利，形成一個(gè)什么樣的專利組，這個(gè)就是一個(gè)專利組。所以這個(gè)分析的方法也是對大家很有幫助的。再看看這個(gè)，這是關(guān)于彈簧的，這種專利樹是臺灣人非常喜歡用這種專利樹，這種專利樹也非常有好處，你最關(guān)心的核心的東西是彈簧，彈簧有各種不同相關(guān)的子技術(shù)，通過這種專利樹再把它進(jìn)行分解之后，清楚地了解它有哪些具體的東西。

    大家再看這個(gè)圖，這也是一種分析方法，這種分析方法通過一個(gè)表，把一些相關(guān)的技術(shù)的分量、含量、比例體現(xiàn)的非常清楚。你一看在這樣的一個(gè)領(lǐng)域，比如說33，在提高信號強(qiáng)度與可靠度，減少信號誤差的，這樣的一個(gè)控制領(lǐng)域當(dāng)中，它的產(chǎn)品和專利，占百分?jǐn)?shù)是多少，占33%，是這樣的一種比例。所以你就可以比較，它跟其他的來做比較，它的技術(shù)還有沒有空間，空間有多大，他可以做這樣的一個(gè)判斷。這個(gè)就是做特定的比較的，這個(gè)是很通常的一個(gè)比較，這是美國專利和日本專利的比較，通過這樣的圖，這種工具你也可以很好，很清楚的把他們之間的關(guān)系做一個(gè)判斷，你可以分技術(shù)來做。這個(gè)是一種叫態(tài)勢消長圖，通過這種態(tài)勢消長圖你也可以很清楚地判斷，它到底是什么樣的關(guān)系。

    因此，我們把上面這些信息，做了了解之后，做了分析之后形成了自己的一個(gè)初步的規(guī)劃。然后要在每一個(gè)管理環(huán)節(jié)當(dāng)中形成管理的一個(gè)面，這個(gè)鏈就是理想管理、研究管理、成果管理、孵化管理、中試管理、產(chǎn)業(yè)化管理、市場管理等等。進(jìn)一步要做好這幾方面的工作，才能夠體現(xiàn)企業(yè)競爭力，對我們做知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)的人來說，你也要從這五個(gè)方面來為企業(yè)提供服務(wù)。資源開發(fā)管理，主要就是自主研發(fā)與創(chuàng)新，可靠占有與支配另外要合理配制與做出規(guī)劃，另外要盤活存量與市場，另外要通過充分的許可和轉(zhuǎn)讓來體現(xiàn)你的資源利用的一種效果。只有這五個(gè)方面工作做好了，你的企業(yè)競爭力才能凸現(xiàn)出來。這是具體工作就不一一說了。

    對于我們做知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)的人來說，這樣的六方面的工作是我們所需要做的。一是法律政策的了解、信息檢索、權(quán)利邊界劃定研究，確定戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)、制訂IP計(jì)劃，然后實(shí)施IP規(guī)劃。這六個(gè)環(huán)節(jié)對我們企業(yè)來說，他有能力他自己要做，沒有能力就要依靠律師來做。

    第二個(gè)問題企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)資本托管。這個(gè)托管問題是很重要，在美國目前知識產(chǎn)權(quán)托管公司很多，因?yàn)槊绹�有政策，如果是科技型企業(yè)只要你不產(chǎn)品，你技術(shù)開發(fā)的利潤是不交稅的。上個(gè)星期剛從法國回來，在飛機(jī)上遇到法國公司的一個(gè)副總，他那個(gè)公司原來專門做信息產(chǎn)品生產(chǎn)的，他說現(xiàn)在我們不生產(chǎn)產(chǎn)品了，全部做技術(shù)開發(fā)，他的所有的生產(chǎn)設(shè)備都賣給別人了，人員也都解雇了，剩下的全部是搞研發(fā)的，所以他現(xiàn)在歐洲、北美，他們現(xiàn)在的高等企業(yè)都不生產(chǎn)產(chǎn)品，專門賣技術(shù)。所以我們現(xiàn)在也要考慮這樣的一種路徑的合理性�，F(xiàn)在國家也很重視，現(xiàn)在《中小企業(yè)托管指南》馬上出來了，現(xiàn)在北京中科院有中自孵化園，也有類似的活動(dòng)了�，F(xiàn)在托管問題有三個(gè)問題是要解決的，如果不解決好將來會出問題的。一個(gè)性質(zhì)問題，到底是信托還是代理的問題、是官方還是民間的問題、是服務(wù)還是盈利的問題。因?yàn)樾畔⒕鸵馕吨�你把東西給我了以后，我是以我自己的名義來進(jìn)行資源的開發(fā)、利用。如果是代理的話，我是以被代理的名義進(jìn)行開發(fā)的，兩者的風(fēng)險(xiǎn)不同，意義也不同。目前主要是政府引導(dǎo)，到底是采取民間方式還是政府方式，也是值得探討的，另外是服務(wù)還是盈利，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在叫托管服務(wù)，還沒有以營運(yùn)的方式來作為一種公司形態(tài)，所以這三個(gè)問題是值得我們關(guān)注的。

    知識產(chǎn)權(quán)的服務(wù)的內(nèi)容，我剛才所說的，目前我們主要是低端服務(wù)，還只是咨詢?nèi)缓蟠�理，然后信息檢索，主要是這三方面的服務(wù)。但真正的托管公司的服務(wù)內(nèi)容是很豐富的。知識產(chǎn)權(quán)的挖掘是重要的工作，你要有能力做資源配置，要有能力做戰(zhàn)略規(guī)劃，包括許可轉(zhuǎn)讓，預(yù)警維權(quán)、中試開發(fā)，因?yàn)楝F(xiàn)在的托管公司從長期的發(fā)展來說僅僅是法律服務(wù)還是不夠的，必須要進(jìn)行產(chǎn)品的技術(shù)的開發(fā)，然后自我形成權(quán)威，這才是最有效的托管公司的發(fā)展的前景。包括成功的產(chǎn)業(yè)化，也包括注冊等等。因此，對于知識產(chǎn)權(quán)托管來說目前我們國家空間很大，現(xiàn)在中小企業(yè)非常需要有人來幫助他做資本運(yùn)營、資源配置、資本開發(fā)。大中型企業(yè)甚至也有這種需求，因?yàn)樵俅蟮钠髽I(yè)真正有人能做我剛才所說的這些方面服務(wù)的企業(yè)，哪怕是高端企業(yè)。謝謝大家。

   

    主持人周清華：感謝何教授給我們做的精彩演講，這里我順便介紹一下何教授。何教授是華東政法大學(xué)科技研究院的副院長，同時(shí)也是知識產(chǎn)權(quán)學(xué)院的學(xué)科帶頭人、教授。另外，何教授還是法國巴黎第一大學(xué)的法學(xué)博士。因此，他在知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域有多年的研究經(jīng)歷，今天給我們也分享了他的這些研究成果，我個(gè)人的感覺是相對來說還是比較前衛(wèi)，比較尖端的，在知識產(chǎn)權(quán)的運(yùn)營方面、經(jīng)營方面，給我們帶來了很大的啟發(fā)。特別對于我們律師來講，如何為企業(yè)提供高質(zhì)量的知識產(chǎn)權(quán)的法律服務(wù)，包括一些檢索、分析、規(guī)劃，還有為決策提供一些參考、參考意見。這方面從何教授的演講里面，我們應(yīng)該是受益匪淺。我相信在座的各位都會有一些問題，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，等這三位嘉賓都講完了之后我們再統(tǒng)一提問。下面一個(gè)演講嘉賓是來自天津四方君匯律師事務(wù)所的劉冀湘高級合伙人，有請劉律師。

   

    劉冀湘：各位同仁大家上午好，我上午和大家交流的題目是“專利交易的風(fēng)險(xiǎn)與控制”。大家都知道，特別是最近幾年，知識產(chǎn)權(quán)資本化的問題，現(xiàn)在已經(jīng)提到我們目前的企業(yè)的資本運(yùn)營當(dāng)中，而且愈演愈烈，各地也相繼成立了很多的知識產(chǎn)權(quán)交易所，知識產(chǎn)權(quán)交易機(jī)構(gòu)。之所以現(xiàn)在知識產(chǎn)權(quán)資本化風(fēng)險(xiǎn)很大。主要是目前我們國家建立創(chuàng)新型社會基本形勢所帶來的，特別是目前我們中小企業(yè)，中小企業(yè)資產(chǎn)沒有，有的都是知識產(chǎn)權(quán)。按照我們國家目前的投資體系，例如銀行貸款，沒有資產(chǎn)可抵押，貸款也很難，于是就出現(xiàn)了一些，現(xiàn)在北京有些律師事務(wù)所做的非常好，知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押，另外知識產(chǎn)權(quán)去做交易和出資等等這些。這些形式實(shí)際上都是一些知識產(chǎn)權(quán)的資本運(yùn)營問題，我今天要跟大家談?wù)摰氖侵�識產(chǎn)權(quán)資本運(yùn)營當(dāng)中的一部分，就是專利的方面。因?yàn)橹�識產(chǎn)權(quán)的風(fēng)險(xiǎn)和它的交易模式基本上差不太多，風(fēng)險(xiǎn)各不相同。根據(jù)知識產(chǎn)權(quán)的內(nèi)容不相同，風(fēng)險(xiǎn)也不一樣。專利可能更具一些代表性，風(fēng)險(xiǎn)可能會更大一些，我就把這個(gè)問題提出來了。

    今天在這和大家交流的目的主要是想拋磚引玉，因?yàn)槲乙彩莿倓側(cè)胄�，不是入律師行業(yè)，是入資本運(yùn)營這行，也希望通過今天的交流，其實(shí)我更主要的目的，是通過在這跟大家的交流能夠得到更多的信息。我記得上一屆在青島的時(shí)候，我就試圖聽到一些信息，我只是在我們專委會上，大家關(guān)注一下知識產(chǎn)權(quán)資本化，只聽到這樣一句話。專門設(shè)立一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)資本化的分論壇，這個(gè)特別好。我特別想通過分論壇能夠取得很多收獲，主要還是學(xué)習(xí)。

    言歸正傳，我今天想跟大家討論的內(nèi)容主要是三個(gè)方面，一個(gè)是專利交易的基本內(nèi)容。這個(gè)是老生常談，但是談到專利交易，這個(gè)是必須要說的，我們都是律師這塊我就簡單地說一下，一概而過就可以了。二是專利交易風(fēng)險(xiǎn)。我們從從事知識產(chǎn)權(quán)資本化的操作過程中我們的能夠就在于我們能夠預(yù)見風(fēng)險(xiǎn)，我們控制風(fēng)險(xiǎn)。我想對專利交易的風(fēng)險(xiǎn)問題上，如果我們能夠把它事先預(yù)見到的話，就很好。有了風(fēng)險(xiǎn)怎么辦？三是怎么控制的問題。具體應(yīng)該怎么做，我也是紙上談兵，也沒有太多的經(jīng)驗(yàn)，所以只是把我的一些體會給大家介紹一下，和大家一塊分享一下。

    專利交易的基本內(nèi)容。基本概念是比較簡單的，概念我都不提了，大家都是同行。專利交易的基本類型，無非就是轉(zhuǎn)讓、許可，轉(zhuǎn)讓還包括專利權(quán)轉(zhuǎn)讓、專利申請權(quán)轉(zhuǎn)讓等等，這點(diǎn)我不再過多的談了。

    另專利交易的目的。權(quán)利人要從事專利交易可能是出于這幾方面的目的。一是生產(chǎn)或經(jīng)營確實(shí)需要。我要把產(chǎn)品行政產(chǎn)權(quán)話，在這個(gè)過程中必然要采取某種技術(shù)來完成。這個(gè)是確實(shí)需要的問題。二是以低成本獲取專利技術(shù)，一般來說就是許可。要是簡單一點(diǎn)就是通過許可的方式來獲得專利。另外還有一個(gè)就是把專利權(quán)買過來了，主要是為了開發(fā)新產(chǎn)品的時(shí)候，通過交易的方式來達(dá)到目的。三是組建專利室。其實(shí)組建專利室的問題，現(xiàn)在是一個(gè)非常普遍，也是剛剛發(fā)展起來的，組建專利室現(xiàn)在大部分的都是由一些基金公司他們代做的，專利室這些公司實(shí)際上在我們國內(nèi)叫專利勞模，在美國叫專利臭蟲。專利勞模，他們有很大的資金然后去購買技術(shù)，購買技術(shù)首先是核心技術(shù)必然是要購買的，然后外圍技術(shù)，他的延伸，甚至上游和下游，可能組成一個(gè)完整的專利鏈。剛才何教授也講到這個(gè)專利樹、專利池、專利鏈。你要想進(jìn)入我這個(gè)領(lǐng)域，你要經(jīng)過我的許可，如果說硬來就只能訴訟了，這樣的公司完全是靠這個(gè)來盈利的。作為正常的企業(yè)來說，他建立專利池主要是防止別人侵權(quán)，就像商標(biāo)一樣。專利池還有一個(gè)目的是控制競爭對手，我在這個(gè)技術(shù)領(lǐng)域里面形成一種技術(shù)的優(yōu)勢、技術(shù)的壟斷。你任何人如果想進(jìn)來首先你要納入我的技術(shù)體系，甚至標(biāo)準(zhǔn)。在我的這個(gè)體系和標(biāo)準(zhǔn)下你來運(yùn)營，這樣也有利于我了解競爭對手，也便于我控制競爭對手。四是實(shí)現(xiàn)知識產(chǎn)權(quán)資本化。資本化主要可以達(dá)到幾個(gè)效果。第一是通過我的質(zhì)押使我的技術(shù)基本實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，基本實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，進(jìn)而占領(lǐng)市場。第二是我通過融資，不斷地開發(fā)新產(chǎn)品，使我在這個(gè)技術(shù)領(lǐng)域里面，始終保持我特有的技術(shù)競爭優(yōu)勢。第三是長期的收益。這種長期的收益比如說通過股權(quán)投資，投資方面等等。出于各個(gè)方面的考慮，出于企業(yè)競爭戰(zhàn)略和競爭策略的考慮，企業(yè)肯定還會有其他的很多的交易目的。在這我還沒有想到其他的方式。

    目前專利交易的基本形勢。轉(zhuǎn)讓、許可、投資（股權(quán)交易）、質(zhì)押、證券化。證券化現(xiàn)在是一個(gè)非常新的事務(wù)，證券化也希望大家能夠多多了解，到現(xiàn)在我還沒有搞太懂，基本上一是通過投資公司，另外通過融資的方式去融資。目前我們看到幾個(gè)交易方式。

    專利交易風(fēng)險(xiǎn)。我從四個(gè)方面總結(jié)了一下。

    一是法律層面。第一是權(quán)屬的不確定性；第二是權(quán)利的不穩(wěn)定性，即便是發(fā)明專利，審查的嚴(yán)格性受質(zhì)疑，特別是現(xiàn)在電子化申請，有的最快獲得專利權(quán)的只要一年，一年就可以獲得專利權(quán)了，這時(shí)候我就想到發(fā)明專利一年獲取專利權(quán)，有的發(fā)明專利18個(gè)月才公開，申請?jiān)谇肮�開在后的專利，審查員怎么去審查？就會出現(xiàn)問。實(shí)際上跟商標(biāo)申請一樣的，有一段是空白的，我們誰看不到，但是他確實(shí)是申請?jiān)谙�，這些都屬于專利特有的特點(diǎn)；第三來自于法律的限制，專利法規(guī)定了交易合同的生效的形式，另外國有資產(chǎn)管理辦法規(guī)定了國有資產(chǎn)的知識產(chǎn)權(quán)的交易，產(chǎn)權(quán)交易應(yīng)該履行的一些手續(xù)，技術(shù)高端條件規(guī)定了，做國際技術(shù)貿(mào)易，有禁止的、有限制的、有一般的，都應(yīng)該履行什么手續(xù)，這些都是來自于法律方面的限制；第四是知識產(chǎn)權(quán)固有特點(diǎn)的限制；第五是已經(jīng)或?qū)�來要發(fā)生的行政確權(quán)、侵權(quán)訴訟或者仲裁等。

    二是技術(shù)層面。第一是是否可以實(shí)施；第二是是否能取得專利權(quán)，有些設(shè)計(jì)出來就申請了，是否可以實(shí)施不知道，這些都是風(fēng)險(xiǎn)；第三是否是核心專利；第四交易內(nèi)容的多樣性，了解交易內(nèi)容是非常重要的；第五技術(shù)進(jìn)步的影響。專利本身是一種自然科學(xué)的，是促進(jìn)科技發(fā)展的一種制度，我們國家一年100萬件，在相同基礎(chǔ)領(lǐng)域里面，一年可能就是幾萬件，甚至幾十萬件，我剛發(fā)明出來，結(jié)果人家也在推廣技術(shù)，我這個(gè)技術(shù)還有什么價(jià)值？就沒價(jià)值了。至少價(jià)值大大折扣。這些受技術(shù)進(jìn)步的影響是非常大的。

    三是合同層面。這個(gè)合同是比較寬泛的合同，限制是很多的。第一是來自權(quán)利人內(nèi)部或者第三方的限制。你的企業(yè)你的發(fā)明人之間的勞動(dòng)合同，是不是對技術(shù)成果有限制，你的章程里面是不是有限制。這是權(quán)利人內(nèi)部的。另外來自于第三方的限制，一塊合資等等的這些方面，有沒有來自于第三方的限制，對于轉(zhuǎn)讓這個(gè)技術(shù)，專利交易是不是有限制。第二是合同內(nèi)容的周延與完善；第三是合同履行的監(jiān)控；這些律師都非常清楚，我就不多說了。第四是必要法律程序；第五是專利權(quán)有效性的維護(hù)與維持。這個(gè)也是我們律師做的一個(gè)基本工作，一項(xiàng)專利申請，或者申請專利權(quán)，都是有些程序上的規(guī)定稍有不慎可能會被視為放棄，可能還會遇到專利權(quán)無效問題等等；第六資本化中的補(bǔ)充及退出。這個(gè)對于資本化的銀行系統(tǒng)、投資人是非常重要的問題，大家都知道，專利技術(shù)不像房地產(chǎn)，房地產(chǎn)買了之后就升值，專利買了之后可能就貶值了，因?yàn)榧夹g(shù)在不斷的進(jìn)步，特別是專利，是有時(shí)間、有期限的，隨著期限的縮短，隨著許可范圍的擴(kuò)大是要貶值的。如果把這個(gè)技術(shù)拿去出資，現(xiàn)在最高的可以達(dá)到70%，你就占到30%，出資第一年是30%，第二年呢？第五年呢？價(jià)格肯定是不一樣了。另外在資本化當(dāng)中還有一個(gè)退出問題，銀行也好、金融機(jī)構(gòu)也好，它往往是通過權(quán)利人的質(zhì)押，質(zhì)押專利權(quán)。當(dāng)然，他是希望這個(gè)合同，將來你能夠還本付息，按時(shí)的還本付息，然后把這個(gè)錢返還給你。如果說權(quán)利人、質(zhì)押人、出資人不能還本付息怎么辦？他得有出口，怎么處理這些東西？在考慮風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候要考慮出口。

    四是價(jià)值層面。價(jià)值層面剛才已經(jīng)說很多了。第一是價(jià)值評估的不確定性。下午劉老師講了一個(gè)專利評估，不同的評估機(jī)構(gòu)，不同的評估方法，對于一項(xiàng)技術(shù)評估出來的評估值是不一樣的，那哪一項(xiàng)更合理？哪一項(xiàng)更接近于實(shí)際？沒有一項(xiàng)是絕對的。第二是技術(shù)前景評估的不確定性。對我這個(gè)技術(shù)前景、對這個(gè)技術(shù)的壽命發(fā)展前景有不同的預(yù)判，不同的人可能得到不同的結(jié)論。第三是權(quán)利范圍的變化。我的權(quán)利保護(hù)范圍寬一些，我的價(jià)值可能就高，突然發(fā)生幾件專利無效，我的價(jià)值就會發(fā)生減損。第四是已經(jīng)發(fā)生的許可。在我受讓之前，已經(jīng)發(fā)生的許可越多，對我來說價(jià)值越低。第五是侵權(quán)行為容易發(fā)生或者容易被規(guī)避。如果我的專利保護(hù)范圍很小，一共兩頁紙，大家想怎么樣保護(hù)？很容易被規(guī)避，就沒法保護(hù)了。第六是維權(quán)困難。

    專利交易的風(fēng)險(xiǎn)控制。

    一是服務(wù)機(jī)構(gòu)及作用：第一是技術(shù)交易平臺，這個(gè)主要是解決公平交易問題、信息發(fā)布問題，另外更好地為金融機(jī)構(gòu)提供一個(gè)良好的、可以使用的一個(gè)出口。第二是律師事務(wù)所。我想和大家共同探討，我們律師在里面可以做什么？律師機(jī)構(gòu)應(yīng)該是一個(gè)非常重要的。第三是評估機(jī)構(gòu)。第四是保險(xiǎn)或擔(dān)保機(jī)構(gòu)。第五是中介機(jī)構(gòu)等等。

    二是控制措施。第一是專利池的建立。第二是盡職調(diào)查。盡職調(diào)查顧名思義肯定是我們律師的工作，在做盡職調(diào)查的時(shí)候，我曾經(jīng)也看過一些盡職調(diào)查的資料，我們目前有的盡職調(diào)查，僅限于法律層面的，我要專利局、商標(biāo)局查一些文件，文件屬實(shí)就完了，權(quán)屬文件寫誰就是誰了，文件確實(shí)存在，其實(shí)很簡單。遇到風(fēng)險(xiǎn)了我們要做的工作就很多了。第三是知識產(chǎn)權(quán)的價(jià)值及技術(shù)評估。何教授剛才講了技術(shù)評估，技術(shù)評估應(yīng)該是律師業(yè)務(wù)的一個(gè)很大塊，價(jià)值評估無非就是無形資產(chǎn)評估；第四是信用增級。利用信用機(jī)構(gòu)進(jìn)行擔(dān)保，提供信用增級。第五是退出機(jī)制的設(shè)計(jì)。退出機(jī)制的設(shè)計(jì)是為金融機(jī)構(gòu)減輕壓力。第六交易資金支付及使用的監(jiān)管。第七是權(quán)利人（發(fā)起人）經(jīng)營及管理狀況的監(jiān)控，權(quán)利人經(jīng)營狀況的好壞，對將來的投資人影響是非常大的，對銀行所關(guān)注的還貸問題也是非常重要的，這個(gè)需要監(jiān)控。第八是必要的知識產(chǎn)權(quán)托管。大家可以想像，信托機(jī)構(gòu)、銀行都不是專業(yè)機(jī)構(gòu)，一旦這些專利發(fā)生信托了，怎么樣保證這些專利的有效？怎么樣去開發(fā)進(jìn)一步的外圍專利？這就必須要有專門的人來進(jìn)行托管，使這個(gè)專利脫離權(quán)利人。當(dāng)然在信托過程當(dāng)中，有一個(gè)費(fèi)用問題。在這里面我想技術(shù)調(diào)查、技術(shù)評估、合同、權(quán)利人監(jiān)控和資產(chǎn)托管，這些將來都是律師可以做的工作。

    我在這給大家拋出這樣一個(gè)磚來，我希望能從大家那學(xué)到更多的東西�？傊�我感覺知識產(chǎn)權(quán)資本化和知識產(chǎn)權(quán)的融資問題，目前在我國確實(shí)是一個(gè)非常重要的問題，而且是前景非常廣闊的，在這個(gè)領(lǐng)域里面，律師如果能積極參與進(jìn)去，這個(gè)蛋糕將來會越畫越大，而且我們會越做越好，我期待著跟大家共同步入這個(gè)領(lǐng)域，共同分享我們的蛋糕，謝謝大家。

   

    主持人周清華：謝謝劉律師，剛才劉律師從知識產(chǎn)權(quán)的交易風(fēng)險(xiǎn)的各個(gè)方面，交易風(fēng)險(xiǎn)的各個(gè)方面，包括法律層面、技術(shù)層面、合同層面、價(jià)值層面都進(jìn)行了詳細(xì)的闡述，下一步因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，如果有什么需要跟劉律師進(jìn)行交流，等另外一位嘉賓講完了之后，然后一起來做一個(gè)交流。今天我們第三個(gè)嘉賓是來自中國科學(xué)院深圳中科院知識產(chǎn)權(quán)投資有限公司李總經(jīng)理，我們歡迎李總經(jīng)理給我們做他的精彩演講。

  

    李K：大家上午好，剛才兩位老師理論多一些，作為我們實(shí)際的公司，我講的可能是實(shí)際操作會多一點(diǎn)。孩子都是自己的好，我先介紹一下我的名字，我的名字也不錯(cuò)，有遇到很多麻煩，有遇到很多便利，我去機(jī)場登機(jī)，我從來不需要排隊(duì)，因?yàn)榇虿怀鑫业拿�字，比如說我經(jīng)常進(jìn)出海關(guān)，有的時(shí)候海關(guān)整個(gè)系統(tǒng)就要死機(jī)，要重新啟動(dòng)。有的時(shí)候我要去酒店住宿，因?yàn)楝F(xiàn)在都是聯(lián)網(wǎng)嘛，經(jīng)常有公安局人員來查我，所以我這個(gè)名字是真實(shí)的名字，帶來便利也帶來麻煩，開個(gè)玩笑。

    說了這么多，可能時(shí)間有限，我希望把我們中科院在運(yùn)動(dòng)過程中的一些精華展現(xiàn)給大家。眾所周知專利有兩項(xiàng)價(jià)值，因?yàn)榻裉靵淼膶＠�律師比較多，第一個(gè)價(jià)值是專利本身的技術(shù)，能夠幫你去制造一件合格的產(chǎn)品，一件“好”產(chǎn)品。這是它的價(jià)值。第二個(gè)價(jià)值是專利本身所擁有的權(quán)利，給你帶來的價(jià)值。所以，我們在討論專利運(yùn)營的過程當(dāng)中，一定會討論到專業(yè)的產(chǎn)業(yè)化、第二個(gè)問題一定會討論到專利的權(quán)利所給你帶來的價(jià)值。大家都知道很多企業(yè)是以技術(shù)秘密的形式來保護(hù)他的知識產(chǎn)權(quán)，但是現(xiàn)在科技日新月異，發(fā)展非�？�。你今天是一項(xiàng)技術(shù)，明天可能就被別人突破了。甚至一些合并性技術(shù)給你替代，所以技術(shù)要進(jìn)行資本化運(yùn)營，必須要產(chǎn)生權(quán)利。這個(gè)權(quán)利就要形式知識產(chǎn)權(quán)。我這里列了四個(gè)問題。

    一是專利質(zhì)量問題。專利質(zhì)量問題是我們運(yùn)營的核心問題。專利質(zhì)量是運(yùn)營的前提和基礎(chǔ)，沒有質(zhì)量談不上運(yùn)營�，F(xiàn)在我們這些專利律師，你們也打很多訴訟，但是作為你們來講，你能夠指出在中國境內(nèi)有多少專利是好專利？你們打的專利有多少是以1美元，不說以1美元，以1人民幣來計(jì)算，而在美國、歐洲比比皆是，原來是什么？我們的專利質(zhì)量。當(dāng)然還有其他原因，專利本身是一個(gè)創(chuàng)造性的工作，是一個(gè)研發(fā)性的工作，所以在中國要產(chǎn)生優(yōu)質(zhì)的專利其實(shí)很難，另外最重要的原因就是產(chǎn)生好的專利，必須有科技創(chuàng)新能力，這是前提，沒有科技創(chuàng)新能力，再好的專利代理人，再好的專利公司都不會產(chǎn)生好的專利。這兩方面是相輔相成的。

    二是知識產(chǎn)權(quán)法律環(huán)境問題。昨天他們討論了很多。侵權(quán)成本不提高，中國的知識產(chǎn)權(quán)永遠(yuǎn)做不好，在中國很多企業(yè)是惡意侵權(quán)，不是善意侵權(quán)，因?yàn)榍謾?quán)的成本太低，所以中國如何改善中國正的知識產(chǎn)權(quán)法律環(huán)境，這是非常重要的。

    三是專利人才的問題。做知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營，是一個(gè)復(fù)合性的人才，第一首先要懂技術(shù)，這是前提。不懂技術(shù)就沒有辦法把這個(gè)專利向你的客戶說清楚。第二要有法律知識，是代理人。你能夠說出法律層面的問題。第三你要懂市場，因?yàn)槟氵@個(gè)專利要對外運(yùn)營，不是在辦公室寫個(gè)專利，你要把專利進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化，所以還需要你市場化方面的能力。將來還有管理方面的能力，還有融資方面的能力。因?yàn)橐患�技術(shù)、一件成果、一件科技成果轉(zhuǎn)化，需要多方面的能力，所以人才問題是制約我們中國知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營的瓶頸問題，人才問題不解決，中國做專利運(yùn)營是很難的，在國內(nèi)真正在中國做專利運(yùn)營的，可能幾乎沒有。中國科學(xué)院基本可以說從事這個(gè)專利領(lǐng)域是第一家，其他也有，但是我認(rèn)為都不是專利運(yùn)營。

    四是專利棄權(quán)機(jī)制問題。中國全世界，包括中國，產(chǎn)生巨大的棄權(quán)專利，哪些專利是有用的，哪些專利是沒用的，關(guān)于專利棄權(quán)的機(jī)制問題怎么解決？剛才也提到了價(jià)值的評估，但是我們的一些價(jià)值評估是不是更專業(yè)？原因在于因?yàn)閷�業(yè)是個(gè)涵蓋技術(shù)領(lǐng)域非常廣的，一個(gè)專利評估事務(wù)所，是否能評估數(shù)學(xué)領(lǐng)域、化學(xué)領(lǐng)域以及其他領(lǐng)域，是不是有這個(gè)能力？中國是不是還需要有大量的，面向每個(gè)技術(shù)領(lǐng)域的專業(yè)評估律師，都值得大家考慮。以上是我提到中國目前關(guān)于專利的一些問題。

    這是我大概的提綱。中科院知識產(chǎn)權(quán)現(xiàn)狀、CASIP公司介紹、CASIP商業(yè)模式、重點(diǎn)突破。09年大概技術(shù)專業(yè)成功轉(zhuǎn)化3個(gè)多億，10年大概7個(gè)億左右。中國科學(xué)院專利大概基本上覆蓋了整個(gè)學(xué)科領(lǐng)域，以化學(xué)和物理比較集中，而且中國科學(xué)院專利90%是發(fā)明專利。中國科學(xué)院在做技術(shù)專業(yè)、成功轉(zhuǎn)化大概有兩個(gè)平臺，一個(gè)是中國科學(xué)院知識產(chǎn)權(quán)投資公司就是我們公司，二個(gè)是中國科學(xué)院知識產(chǎn)權(quán)網(wǎng)。科學(xué)院在做知識產(chǎn)權(quán)工作這點(diǎn)我重點(diǎn)介紹一下，其實(shí)很多，大家可能不太知道。

    第一、中國科學(xué)院有一個(gè)研究與培訓(xùn)中心。在研究與培訓(xùn)當(dāng)中，我們中國科學(xué)院有研究生院、中國科技大學(xué)包括IT公司，面向整個(gè)科學(xué)院，也面向部分、面向市場，每年大概要培養(yǎng)1000人次左右的知識產(chǎn)權(quán)工作。我們自己主要培養(yǎng)聯(lián)想學(xué)院的知識產(chǎn)權(quán)專員，每年會準(zhǔn)備兩期，每期參與人員都是科技處長科學(xué)家們。

    第二、信息服務(wù)平臺。中國科學(xué)院由國家圖書，國家圖書館僅次于中華人民共和國國家圖書館的，所有的技術(shù)、成果、專利都在這個(gè)平臺上。

    第三，知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營公司�？茖W(xué)院在09年就成立了資產(chǎn)運(yùn)營公司，我們公司就是面向社會的一個(gè)窗口。我們成立這個(gè)公司主要是以下四方面的工作。第一、面向研究所提供知識產(chǎn)權(quán)整個(gè)的服務(wù)。第二研究市場化原則托管或參與研究所知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營；第三參與到科學(xué)院的控股企業(yè)，科學(xué)院控股企業(yè)有24家；第四是面向社會。

    剛才提到了我們認(rèn)為目前在知識產(chǎn)權(quán)遇到的幾大問題，作為我們IP公司來講，我們的業(yè)務(wù)主要集中在四點(diǎn)。

    第一優(yōu)質(zhì)專利的創(chuàng)造。為什么？因?yàn)閯偛盼姨岬搅耍瑢＠�工作是一個(gè)研究性的工作，是一個(gè)創(chuàng)造性的工作，不僅僅是一個(gè)專利撰寫，目前在中國的體系之內(nèi)，現(xiàn)在都是承建在一個(gè)基礎(chǔ)發(fā)明書交給律師事務(wù)所作為專利事務(wù)所，也很難和你結(jié)合在一起，原因是什么？因?yàn)楝F(xiàn)在大家都知道，專利撰寫是惡性競爭，你8000，他5000，過兩天3000，我聽說2000也有寫的，所以專利代理人只能用他有限的精力幫你撰寫一份法律文件，而不能像我們認(rèn)為是一項(xiàng)研究性的創(chuàng)造性工作。我們現(xiàn)在做的工作是什么？當(dāng)我們面向一個(gè)重大項(xiàng)目，具有重大產(chǎn)業(yè)前景的，是我的專利工程師和我們的研發(fā)團(tuán)隊(duì)一起工作一段時(shí)間，一個(gè)月、兩個(gè)月，我們3、5個(gè)人，最后出個(gè)專利可能就一件專利。我們要把這個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)和專利，包括剛才講的成果，先全部做好數(shù)據(jù)庫，把國外有的、國內(nèi)有的，我們都要先學(xué)一邊、篩一遍，然后給我們的科研技術(shù)工作者，找到解決方案，在此基礎(chǔ)上我們才能發(fā)現(xiàn)你的技術(shù)創(chuàng)新在哪里，你的權(quán)利要求怎么樣最大化。所以我們要做的工作是優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)作工作這樣的工作相信我們的專利事務(wù)所比較難完成，原因是他成本考量，他做不下來。

    第二，專利分析規(guī)劃。我們在做分析規(guī)劃我們既有宏觀分析，又有微觀分析，我們微觀分析的目的是幫助客戶做到回避設(shè)計(jì)，尤其類似于國家特大產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，所以我們的核心業(yè)務(wù)在做專利分析規(guī)劃當(dāng)中，核心業(yè)務(wù)做回避設(shè)計(jì)�；乇茉O(shè)計(jì)是我們IP公司的一個(gè)主營業(yè)務(wù)，你們?nèi)绻�有機(jī)會到我們IT公司看一一下，我們的主要人員全部是IP的工程師。

    第三，專利二次開發(fā)。為什么我們要做二次開發(fā)？因?yàn)槲覀兠嫦虻氖强茖W(xué)院的研究所，科學(xué)院研究所在同一領(lǐng)域有多家研究所在干，他的產(chǎn)業(yè)還有一段距離，所以我們不僅要幫他做技術(shù)的開發(fā)，而且要幫他做專利二次開發(fā)，以他的專利為核心，形成專利組合，我們組成群打成包去運(yùn)營。所以一旦我們選定一個(gè)或幾個(gè)項(xiàng)目之后我們會有一批專利組合，把一批專利組合面向社會，絕不是一件專利，專利要有質(zhì)量，有質(zhì)量的前提下才會有數(shù)量，及時(shí)是我們通訊領(lǐng)域，如果沒有好的專利，有再多的數(shù)量也僅僅是陪襯。數(shù)量只是你訴訟談判的一個(gè)輔助手段而已，但必須有核心的專利。

    第四，知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營。包括專利許可、專利技術(shù)轉(zhuǎn)移、成果轉(zhuǎn)化，包括做產(chǎn)學(xué)研。我們首先把中國科學(xué)院的整個(gè)產(chǎn)權(quán)做一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)庫，按照行業(yè)、領(lǐng)域、研究院所把全部庫都做完。

    我再講一下我們的商業(yè)運(yùn)營模式。

    專利全流程服務(wù)。首先我們要先把數(shù)據(jù)庫做完，然后做分析化報(bào)告，然后兩樣完成后我們的IP工程師和科學(xué)家一起進(jìn)行優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)造，在這個(gè)過程中，我們什么都可以完成。所有的項(xiàng)目都必須在此前完成，做好規(guī)劃包括，規(guī)劃不僅僅說要幫助他把現(xiàn)有的東西，包括未來的專利布局都要指清楚，這樣在行文過程中就形成了整個(gè)優(yōu)質(zhì)的專利組出來，為我們后續(xù)做許可的轉(zhuǎn)讓，包括投融資，包括投資入股，包括股權(quán)化，最后我們將面向研究所建立一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)體系建設(shè)。我們做這項(xiàng)工作主要是中國科學(xué)院轉(zhuǎn)資的企業(yè)，研究院所、控制企業(yè)，以及面向社會的企業(yè)。我們在整個(gè)全流程服務(wù)從第一項(xiàng)階段到最后產(chǎn)出工作，每一個(gè)階段是跟蹤實(shí)施完全，所以一個(gè)項(xiàng)目兩年時(shí)間，我的知識產(chǎn)權(quán)工作就要跟蹤兩年時(shí)間。我們現(xiàn)在正在做的一項(xiàng)工作我也希望大家參與，面向中國的大專院校、科研院所如何建一套知識產(chǎn)權(quán)管理標(biāo)準(zhǔn)體系。如果能建立一套知識產(chǎn)權(quán)管理標(biāo)準(zhǔn)體系就意味著你的產(chǎn)出是合格的。我們不怕自報(bào)家丑中國科學(xué)院有一個(gè)所一項(xiàng)專利許可1000萬，但是這個(gè)專利授權(quán)之前公開了，1000萬，隨便拍一個(gè)腦袋1000萬，其實(shí)報(bào)價(jià)低了，但是這個(gè)專利沒授權(quán)，我們正在做補(bǔ)救工作，為什么沒授權(quán)？就是整個(gè)專利市場惡性競爭。他3000，他2000，就寫這個(gè)專利，沒法保證質(zhì)量。這是我們深痛的教訓(xùn)，當(dāng)一項(xiàng)重大技術(shù)、重大產(chǎn)業(yè)有緝捕的時(shí)候，如何去進(jìn)行專利授權(quán)？無論在科研院所，在大學(xué)都好，尤其在大學(xué)科研院所，專利干什么用？評職稱、獲獎(jiǎng)等等，所以這也是專利質(zhì)量不高的原因之一。我們現(xiàn)在目前正在集合社會的全體資源，這件事情我們也向國家知識產(chǎn)權(quán)局做了報(bào)告，他們非常愿意支持我們，因?yàn)檫@是一項(xiàng)公益的事情，我做了這樣一套體系之后，在我們那要試點(diǎn)，每個(gè)研所都不一樣。怎么辦？我們要每一個(gè)研究所根據(jù)每一個(gè)科研院所的情況去建一套整個(gè)的知識產(chǎn)權(quán)管理體系標(biāo)準(zhǔn)，包括組織制度、包括組織結(jié)構(gòu)、制度、流程以及和與此相關(guān)的激勵(lì)。所以我們要完成這套體系建設(shè)。這套體系建設(shè)大概要兩年的時(shí)間。如果你們感興趣，面向中國要建一套完善的知識產(chǎn)權(quán)的研究院所的管理體系標(biāo)準(zhǔn)，我們非常歡迎和大家合作，希望能得到你們的觀點(diǎn)和支持。我們最近的這個(gè)工作已經(jīng)起動(dòng)了，而且我們相關(guān)工作已經(jīng)在完成了。

    下一個(gè)商業(yè)模式是上市公司的整體知識產(chǎn)權(quán)解決方案，上市公司整體知識產(chǎn)權(quán)解決方案，對于這方面我們已經(jīng)開展了近四家企業(yè)的上市公司，上市之前你的知識產(chǎn)權(quán)有沒有風(fēng)險(xiǎn)，有了風(fēng)險(xiǎn)如何解決？我們的解決方案非常清晰，因?yàn)槲覀兾磥頃�成立一筆基金，這筆基金大概2到3個(gè)億，中國科學(xué)院。我們會把所有相關(guān)領(lǐng)域的所有專利我們會把它買過來，然后注入到我們的上市企業(yè)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在服務(wù)的企業(yè)都是我們科學(xué)院準(zhǔn)備上市的企業(yè)。所以我們有能力把科學(xué)院在相關(guān)領(lǐng)域的知識產(chǎn)權(quán)專利，注入到我們上市公司。所以你們要打訴訟，你們要打科學(xué)院的企業(yè)你們還是慎重一點(diǎn)，科學(xué)院的專利有的是。一個(gè)企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)幾百項(xiàng)，上千項(xiàng)的時(shí)候要上市，給他所帶來的資本的價(jià)值將是不可估量的。

    再一塊就是主動(dòng)授權(quán)，也是我們正在做的，把這些專利集合在一起，同時(shí)我們再開發(fā)一個(gè)專利，和誰談判？和一些國外企業(yè)。因?yàn)橹袊�科學(xué)院是國家的科學(xué)院，比如說LED領(lǐng)域，或者其他領(lǐng)域，受到國外沖擊的時(shí)候，中國科學(xué)院會有條件把這些專利拿出來，和我們的民族工業(yè)去分享，我來支撐你去打國外訴訟。比如LED做屏幕顯示我們有幾百項(xiàng)專利，如果你要找國外的，要打國內(nèi)的企業(yè)，可以找我們。我們會把這些專利集中起來然后面向國際進(jìn)行開展服務(wù)，當(dāng)然是有償服務(wù)，我們不會主動(dòng)地打國內(nèi)企業(yè)，因?yàn)楫吘箍茖W(xué)院是國家的科學(xué)院，錢都是國家的錢。

    現(xiàn)在我們已經(jīng)有幾項(xiàng)投資了，在我們進(jìn)行專利挖掘過程中，我們發(fā)現(xiàn)具有重大產(chǎn)業(yè)前景和科技價(jià)值的知識產(chǎn)權(quán)，全部由IP公司來投資，不需要企業(yè)、不需要研所投一分錢，你仍然做你的研發(fā)工作，所有的專利形成、所有的專利工作都由我來干，但是我未來要分享，和你分享，將來這些專利產(chǎn)品價(jià)值我和你分享，而且我的前提是投資行為，一旦我投進(jìn)去之后一個(gè)項(xiàng)目投一百萬、兩百萬，未來我就一定要把這個(gè)專利弄出去，否則的話我這個(gè)投資就產(chǎn)生不了回報(bào)，這是我們投資。所以科學(xué)院未來要成立一個(gè)基金，就專門做專利投資。在某個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域或多個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域，因?yàn)榭茖W(xué)院從事的領(lǐng)域非常寬廣，我們做這種專利投資。現(xiàn)在為什么企業(yè)不愿意買單？研究所不愿意買單？他就認(rèn)為專利給他帶來不了什么價(jià)值，你要解決現(xiàn)在市場需求的問題，你就要有錢，你去投資，你看準(zhǔn)了你去辦。

    剛才我簡單提到了專利投資基金運(yùn)營。我們現(xiàn)在已經(jīng)有幾個(gè)項(xiàng)目在運(yùn)營了。涉及到保密大概我介紹幾個(gè)項(xiàng)目，我們現(xiàn)在大家看到新的項(xiàng)目，我們手大概有20幾個(gè)項(xiàng)目，將近30個(gè)項(xiàng)目。涉及到新的項(xiàng)目都是我們在做的服務(wù)，我們做的服務(wù)帶星的都是百萬量級的，我不知道你們在服務(wù)過程中是否會涉及到百萬量級的服務(wù)。我們做的項(xiàng)目基本都是最少是幾十萬量級的，給客戶提供知識產(chǎn)權(quán)的支撐服務(wù)，當(dāng)然這里面有我們的投資在里面。比如說PET—CT，大概目前有三家公司壟斷這個(gè)行業(yè)，中國要開發(fā)這件事了，三家研究所，我們要圍繞這個(gè)項(xiàng)目所有的展開權(quán)利的資產(chǎn)進(jìn)攻，包括我們國家大飛機(jī)是否在做這種知識產(chǎn)權(quán)，但是最起碼中國科學(xué)院做了，而且中國科學(xué)院做這個(gè)項(xiàng)目投入知識產(chǎn)權(quán)的投入都是百萬量級的。包括我們在做的低成本健康的項(xiàng)目，這是咱們國家領(lǐng)導(dǎo)多次來視察的，我們希望能夠完成100項(xiàng)專利的挖掘，然后向行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、國家標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行推進(jìn)。（見PPT）我現(xiàn)在給大家展示的都是我們現(xiàn)在在做的項(xiàng)目。我們還有一些國際合作，比如說牛津大學(xué)，臺灣工研院我們也想學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)。

    綜合來講，做知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營離不開成果轉(zhuǎn)化，基本上是四種方式，一種是傳統(tǒng)的技術(shù)轉(zhuǎn)移，第二種是傳統(tǒng)的IP轉(zhuǎn)移。第三種是我們國家未來，全世界未來都要關(guān)注的，叫做基于IP的技術(shù)轉(zhuǎn)移。你要有知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)轉(zhuǎn)移，這樣才能給企業(yè)帶來價(jià)值，因?yàn)橹挥屑夹g(shù)轉(zhuǎn)移，意味著別人把技術(shù)偷走，甚至合作者把技術(shù)帶走，所以未來的主流是基于IP的技術(shù)轉(zhuǎn)移。這是第一個(gè)主流，第二個(gè)主流是我們叫專利運(yùn)營，基于技術(shù)的IP轉(zhuǎn)移。當(dāng)你這個(gè)專利進(jìn)行轉(zhuǎn)移的時(shí)候，是要基于技術(shù)的，所以兩個(gè)基于IP技術(shù)轉(zhuǎn)移，基于技術(shù)的IP轉(zhuǎn)移。只有這樣才能把知識產(chǎn)權(quán)工作做好。所以我今天就是跟大家分享一下我們在做的事，沒有特別的理論方面的東西，只是實(shí)實(shí)在在我們在做的一些，在知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域一些探索方面的東西，包括我們的商業(yè)模式，我們也都在探索，謝謝大家！

   

    主持人周清華：謝謝李總，李總的演講跟他的名字一樣有特色，非常有吸引力，他從他們的各種的商業(yè)模式，讓我們比較清晰的看到了知識產(chǎn)權(quán)的運(yùn)用、經(jīng)營的一些具體模式，給我們大開眼界，非常有意義。今天的三位演講嘉賓從三個(gè)不同的角度來對知識產(chǎn)權(quán)的運(yùn)營進(jìn)行了一些詳細(xì)的介紹。何教授從專利的檢索、專利池的建立、專利的規(guī)劃，以及知識產(chǎn)權(quán)的開發(fā)，以及如何和市場聯(lián)動(dòng)各個(gè)視覺，從理論上都進(jìn)行了一個(gè)全面的闡述。另外我們劉律師從實(shí)務(wù)方面，從專利技術(shù)轉(zhuǎn)讓的風(fēng)險(xiǎn)各個(gè)層面、各個(gè)方面進(jìn)行了一個(gè)詳盡的介紹，讓我們了解到知識產(chǎn)權(quán)在轉(zhuǎn)讓過程中的一些風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該注意的一些問題。剛才李總從知識產(chǎn)權(quán)的運(yùn)營的實(shí)際的操作模式方面，給我們從各種的商業(yè)模式，我們了解到知識產(chǎn)權(quán)的應(yīng)用的各種形式，讓大家都受益匪淺。下面留點(diǎn)時(shí)間，看看大家有什么問題？

   

    提問：我是一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)金融律師，也是一個(gè)天使投資人，我有兩個(gè)問題向大家來征集建議和一些信息。這個(gè)論壇主要是信息交流。第一個(gè)問題是作為一個(gè)天使投資者在投資與創(chuàng)新型項(xiàng)目和創(chuàng)新型商業(yè)模式的時(shí)候，最核心的可以總結(jié)三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)是什么？這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題我最近投資了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們在全國涉及了10幾個(gè)金融資產(chǎn)交易所，包括昆明藝術(shù)品交易所，包括四川的酒的，可能大家看新聞看到過，我自己也正在涉及一些地理標(biāo)志證券化的金融資產(chǎn)這種交易，比如說吉林的長白山人參，然后山東的大米，和濰縣蘿卜，在種植過程當(dāng)中實(shí)現(xiàn)交易，跟期貨不一樣，我們在種植過程當(dāng)中。我們過多的是涉及版權(quán)領(lǐng)域或者商標(biāo)領(lǐng)域資產(chǎn)證券化，我想征集一下大家，有沒有在專利方面證券化的信息？以及我們做商標(biāo)過程中一些好的商業(yè)模式？謝謝大家！

   

    劉冀湘：謝謝你的問題。你提這個(gè)問題的時(shí)候我也一直在想，這個(gè)問題怎么說。知識產(chǎn)權(quán)證券化是一個(gè)很新的問題，作為我來說也是剛接觸，您談到了商標(biāo)問題，第一感覺是商標(biāo)屬人性比較強(qiáng)，跟商品跟企業(yè)的經(jīng)營是緊密地聯(lián)系在一起的，還有跟商品的質(zhì)量。商標(biāo)的證券化至少我現(xiàn)在還沒有看到太多的案例，商標(biāo)證券化是一個(gè)問題。因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)至少是你的同行要生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品，將來他要打你的商標(biāo)，看看大家有什么更好的建議？今天我也是來學(xué)習(xí)的，多打探一些信息。

   

    主持人周清華：另外你剛才提到三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？

   

    提問：天使投資，創(chuàng)新型項(xiàng)目，早期股權(quán)投資。

   

    李K：其實(shí)第一個(gè)問題就是技術(shù)的問題，這是你們關(guān)注的。第二個(gè)是市場風(fēng)險(xiǎn)，也是你們關(guān)注的。但最為重要的一點(diǎn)專利問題。當(dāng)你投資的企業(yè)產(chǎn)生知識產(chǎn)權(quán)問題的時(shí)候，大家都知道，知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)是一種禁止流通的行為，就意味著你沒有新的解決方案，你的產(chǎn)品就不能走向市場，你的企業(yè)就不能經(jīng)營，所以在知識產(chǎn)權(quán)專利風(fēng)險(xiǎn)這一塊這是最重要的。我們可以到國外去看看牛津等等，他們所有的投資機(jī)構(gòu)，包括投資之前首先要看專利，然后看專利的權(quán)利是什么，第二步才看你的技術(shù)，才看市場。沒有知識產(chǎn)權(quán)，沒有權(quán)利，任何人投都是風(fēng)險(xiǎn)極其大。簡單回答你的問題。

   

    主持人周清華：你這個(gè)問題剛才劉律師他有一些禁止調(diào)查風(fēng)險(xiǎn)的幾個(gè)方面，我覺得可以借鑒一下，參考一下。剛才李總也更加突出技術(shù)方面。實(shí)際上目前我的理解，在風(fēng)險(xiǎn)方面的一個(gè)評估，可能僅僅是依賴律師的一些法律方面的、層面的考慮，而缺乏了對技術(shù)方面一些深層次的檢索、分析。實(shí)際上這一塊的風(fēng)險(xiǎn)更大，因?yàn)閷＠�的特殊性還有知識產(chǎn)權(quán)的特別的東西，跟一般的投資風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)是不一樣的，僅僅從法律層面來講是不夠的，應(yīng)該來講兩個(gè)方面都要注重，一個(gè)是技術(shù)層面，對專利的有效性、穩(wěn)定性，還有它的技術(shù)前景各個(gè)方面，要有一個(gè)全面的評估和分析，另外在合同方面，怎么來規(guī)避各種風(fēng)險(xiǎn)，兩方面必須要結(jié)合。

   

    何敏：周律師剛才所談的，我覺得確實(shí)如此，對于你目前所投資的領(lǐng)域來說，既然你已經(jīng)做過了商標(biāo)的證券化的工作，因此對于專利金融股權(quán)市場，這個(gè)市場并沒有技術(shù)上的障礙，只有你是否通過一些控制手段控制了風(fēng)險(xiǎn)，專利風(fēng)險(xiǎn)比商標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)更大，技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)只有技術(shù)高端人士才能預(yù)見風(fēng)險(xiǎn)大小，作為法律人士來做的話本身就是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，因此商標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)法律可以做充分的風(fēng)險(xiǎn)評估或者預(yù)計(jì)的，但是專利卻不同，因此他可能唯一的問題就是風(fēng)險(xiǎn)控制問題，只要你風(fēng)險(xiǎn)控制好了進(jìn)入股權(quán)市場就沒有障礙。剛才問的另外一個(gè)問題，投資項(xiàng)目、模式的問題我現(xiàn)在不太明白，是說你現(xiàn)在有兩個(gè)項(xiàng)目選擇？一個(gè)選擇商業(yè)模式的投資？還是說有其他的含義？我聽的不是太明白。

   

    提問：我投資的項(xiàng)目里面也包括創(chuàng)新型技術(shù)，也有創(chuàng)新的模式，專門給別人設(shè)計(jì)金融資產(chǎn)交易所這種創(chuàng)新模式。

   

    何敏：這兩種對你來說都可以做。

   

    提問：我希望了解更多的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，為將來做準(zhǔn)備。

   

    何敏：你的意思是重點(diǎn)放在哪里？

   

    提問：我了解這兩類，通常投資就是這兩類，我來比較一下他們在不同情況下的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)都有哪些？我估量他的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)和概率，我就大致能估算出我的投資回收。

   

    何敏：我的理解是如果你的技術(shù)控制能力比較強(qiáng)，對于創(chuàng)新項(xiàng)目的選擇你是有條件的，如果你的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)比較弱你做的話風(fēng)險(xiǎn)就非常大，還不如你去投資商業(yè)模式這樣一種金融行為。

   

    提問：你給我一個(gè)很大的啟發(fā)。

   

    何敏：謝謝。

   

    提問：我說說我自己的感覺，我覺得這是一種思維方式的問題，知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營最后體現(xiàn)在資本運(yùn)作，你是在做天使投資人，你談到這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我覺得都是風(fēng)險(xiǎn)，你剛才說的很重要，你是天使啊，天使如果做投資能成功我覺得本身就是一個(gè)奇跡，你要考慮剛才那個(gè)律師所考慮的風(fēng)險(xiǎn)都包括在內(nèi)。而你怎么能實(shí)現(xiàn)呢？我覺得最主要的是退出，投資就有退出，我覺得退出最好的機(jī)制就是在股市上市，公司上市股票拿走，這是一個(gè)最好的方法，緊緊圍繞這個(gè)思路再往遠(yuǎn)處考慮，你的商標(biāo)、你的專利，你的所有的東西體現(xiàn)一點(diǎn)，你企業(yè)的增長點(diǎn)在哪里，你憑什么增長，這是對你知識產(chǎn)權(quán)評估的一個(gè)最核心的內(nèi)容。其他的我覺得沒有很大的意義。包括創(chuàng)業(yè)版，香港的各個(gè)股市，也是對你最后的實(shí)質(zhì)進(jìn)行評價(jià)，而不是說一個(gè)程序里面很多東西，市場不斷的有新的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)來，新的技術(shù)更新，我覺得這本身就是一個(gè)法律體系，你如果投資，你緊緊圍繞你可以退出這個(gè)圈子投資，如果你想做天使，你的資金量足夠大的時(shí)候，你在這個(gè)行業(yè)里面，你已經(jīng)有所了解更長遠(yuǎn)的時(shí)候你才能做天使，否則的話你只能做虧損的投資，我是這樣一個(gè)看法，不知道對不對。

   

    李K：現(xiàn)在已經(jīng)有很多家因?yàn)橹�識產(chǎn)權(quán)被迫、停止上市了，律師做調(diào)查一定是不合格的，必須委托專利代理人也好，尤其應(yīng)該委托一個(gè)專利公司去做。有個(gè)技術(shù)領(lǐng)域問題，再有雙證你是學(xué)物理的你去搞生物是不行的，必須圍繞你的專利，律師要能和社會資源結(jié)合在一起，一個(gè)是專利工程師，還有一個(gè)專利事務(wù)所，更重要的是這個(gè)領(lǐng)域的專家，你必須有這個(gè)專家?guī)�，你才能看明白這個(gè)專利到底怎么樣，只靠專利代理人是不夠的，必須依托這個(gè)領(lǐng)域的，專家一看就知道怎么回事了。

   

    主持人周清華：由于時(shí)間關(guān)系，我們還有最后一個(gè)問題，看看有沒有，最后一個(gè)問題。

   

    提問：剛才您提到的科研院所的轉(zhuǎn)化機(jī)制，你們現(xiàn)在做到哪一步？

   

    李K：中國科學(xué)院大概有兩類，一類叫做轉(zhuǎn)移中心，一類叫轉(zhuǎn)化中心，科學(xué)院和地方政府在很多地方都成立了這種轉(zhuǎn)移中心，比方我們在深圳有、在天津有，包括在長沙，長沙我們有轉(zhuǎn)移中心這是一類。第二類是直接設(shè)在科學(xué)院的研究所，研究所本身就是一個(gè)中心，科研院所產(chǎn)生的成果放到轉(zhuǎn)化中心，然后跟社會結(jié)合進(jìn)行再投資，真正技術(shù)產(chǎn)品化之前的再開發(fā)，所以技術(shù)轉(zhuǎn)移要結(jié)果技術(shù)轉(zhuǎn)移，這一塊到產(chǎn)品這一塊的技術(shù)誰來投資？因?yàn)檠芯吭憾际亲銮捌诘难芯浚�我看到把中間這一塊補(bǔ)齊，然后把技術(shù)真正變成產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)，這一塊誰也不愿意投，這就需要社會資本的介入。我們在做什么？我們主要是圍繞著知識產(chǎn)權(quán)，然后以知識產(chǎn)權(quán)為核心，將來我們會形成一個(gè)專利組，然后給社會企業(yè)提供服務(wù)。所以科學(xué)院在這方面做的是，應(yīng)該是在中國還沒有任何一個(gè)研究院所來承擔(dān)這個(gè)工作。

   

    主持人周清華：我們把交流機(jī)會留給私下再進(jìn)一步交流，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們還有第二場，今天這一場的分論壇就到此結(jié)束，謝謝大家！

   

第二節(jié)：知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資實(shí)務(wù)（10：30—12：00）

 

主持人：陳建南（廣東新健達(dá)律師事務(wù)所）

 

專題演講：

 

1、馬維野（國家知識產(chǎn)權(quán)局專利管理司司長）

 

2、劉伍堂（北京連城資產(chǎn)評估公司總經(jīng)理）

 

主持人陳建南：大家好，我們今天知識產(chǎn)權(quán)資本化研討會這個(gè)分論壇第二節(jié)“知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資實(shí)務(wù)”的內(nèi)容正式開始。我是今天的論壇主持人，廣東新健達(dá)律師事務(wù)所陳建南，受大會委托主持今天第二節(jié)分論壇內(nèi)容。首先請?jiān)试S我介紹今天分論壇的三位主講嘉賓，他們分別是國家知識產(chǎn)權(quán)局專利管理司司長馬維野司長；北京連城資產(chǎn)評估公司總經(jīng)理劉伍堂劉老師；北京大成律師事務(wù)所王章偉王律師。大家都知道，作為知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資是目前來講政府和企業(yè)都非常關(guān)注的一個(gè)問題，尤其對于廣大的創(chuàng)新型企業(yè)，中小型企業(yè)來講，資產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資來講，更受到他們關(guān)注。像中小型企業(yè)和創(chuàng)新型企業(yè)他們自己可能除了知識產(chǎn)權(quán)之外并沒有其他的資產(chǎn)向銀行抵押，因此他們?nèi)谫Y是比較困難的。但是通過資產(chǎn)融資給他們提供了新的方式。如何做好資產(chǎn)權(quán)融資的工作，今天三位演講嘉賓會給我們一個(gè)很好的思路，首先我們有請馬維野馬司長給我們從國家宏觀層面，對資產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資如何規(guī)定的，這方面給我們做一個(gè)精彩的演講，請大家掌聲歡迎。

   

   馬維野：大家上午好，首先說明一下我是昨天晚上到的長沙，來長沙之前接到這個(gè)任務(wù)，讓我講一講“知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營與質(zhì)押融資”后來我發(fā)現(xiàn)分兩段，前一段講運(yùn)營，后一段講質(zhì)押融資。上半段大家的演講我并沒有完全聽，等我做完課件才來這里聽。知識產(chǎn)權(quán)的質(zhì)押融資這個(gè)事情在我們國家應(yīng)該說已經(jīng)開展起來了，我今天上午想通過四個(gè)層面，來論述這么一個(gè)主題，這就是“知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資應(yīng)該是知識產(chǎn)權(quán)價(jià)值實(shí)現(xiàn)的一個(gè)重要手段”講知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資，我們首先來看一看知識產(chǎn)權(quán)到底是怎么回事。所以我把它稱為“知識產(chǎn)權(quán)概念辨析”大家可能很奇怪，知識產(chǎn)權(quán)是什么還用你說嗎？我不是講知識產(chǎn)權(quán)定義，我是想糾正一個(gè)概念，我們說了這么多年的知識產(chǎn)權(quán)，包括我們這個(gè)論壇，包括上午上半截的論壇，真的是一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)嗎？在全社會還沒有認(rèn)識很清楚的一個(gè)問題。近年來我在很多專家學(xué)者的學(xué)術(shù)論當(dāng)中，知識產(chǎn)權(quán)界內(nèi)的專家學(xué)者，在文章中經(jīng)常發(fā)現(xiàn)這種話“他們說知識產(chǎn)權(quán)就是知識的產(chǎn)權(quán)話，或者說知識產(chǎn)權(quán)就是產(chǎn)權(quán)化了的知識”包括2008年國務(wù)院頒布的國家知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要里面也有這么一句話“知識產(chǎn)權(quán)制度是開發(fā)和利用知識資源的基本制度”這些個(gè)說法包括國務(wù)院文件的說法，其實(shí)都是把知識產(chǎn)權(quán)的知識跟知識經(jīng)濟(jì)的知識混為一談了，所以我認(rèn)為這純屬望文生義，知識產(chǎn)權(quán)是我們從英文翻譯過來的東西，在英文有兩個(gè)不同的概念。我不知道為什么中國大部分的學(xué)者把這兩個(gè)不同的概念翻譯成一個(gè)概念，知識產(chǎn)權(quán)，中國人現(xiàn)在講知識產(chǎn)權(quán)的時(shí)候不知道我們講的是財(cái)產(chǎn)還是財(cái)產(chǎn)權(quán)，到底什么是財(cái)產(chǎn)，什么是財(cái)產(chǎn)權(quán)呢？真的跟知識有關(guān)嗎？不是，而是把英文翻譯成中文，我們就不難發(fā)現(xiàn)，這里面根本沒有知識，它講的是智力，講的是智慧，所以我非常欣賞臺灣的翻譯，在臺灣把上面這個(gè)東西就翻譯成了智慧財(cái)產(chǎn)，把下面這個(gè)東西就翻譯成了智慧財(cái)產(chǎn)權(quán)，這是非常準(zhǔn)確的，臺灣翻譯智慧，它的意思是指非公知性的，獲取和運(yùn)用知識的能力，這種能力搞的好的話，才有可能產(chǎn)權(quán)化。知識是個(gè)死的東西，只有智慧才是活的，死的知識離開智慧的使用死的東西是沒有價(jià)值的。我們可以知道一個(gè)人有學(xué)問，叫做學(xué)富五車，你們想想五車書也真的沒多少東西，畢竟我們用它來形容一個(gè)人很有知識，但是這個(gè)人知識再多，如果他是個(gè)書呆子，他也不可能搞出像樣的發(fā)明創(chuàng)造來，也不能產(chǎn)生像樣的專利。所以在知識產(chǎn)權(quán)制度下，智慧要遠(yuǎn)遠(yuǎn)重于知識。

    我們中國人有很多傳說，比方說花木蘭話說我們中國人的知識要比美國人豐富得多，美國人把中國的花花木蘭拍成動(dòng)畫片賣錢，大熊貓?jiān)谥袊�是國寶，美國人就拍成�?dòng)畫片，然后在全世界賣錢，當(dāng)然主要在中國賣錢，外國人不喜歡看這樣的動(dòng)畫片。中國人有個(gè)傳統(tǒng)的思維喜歡，顧名思義我們在接受一個(gè)概念的時(shí)候，往往是通過這個(gè)概念的名稱來揣摩它是怎么回事，所以很多人一見到知識產(chǎn)權(quán)就想當(dāng)然的把它說成是產(chǎn)權(quán)化的知識，是知識的產(chǎn)前化，這是不對的，要準(zhǔn)確地理解知識產(chǎn)權(quán)，我們顧名思義，我們應(yīng)該懂得，知識產(chǎn)權(quán)指的是智力成果的法定權(quán)，而不是知識的法定權(quán)，知識產(chǎn)權(quán)主要是體現(xiàn)人的智力。與此相對應(yīng)專利卻是很好翻譯，為什么這么講？指的是中世紀(jì)，歐洲黑暗的，你能不能獲得這個(gè)證書，有兩個(gè)顯著的標(biāo)志，一是要公開，二是壟斷。你要把你的技術(shù)公開，不再是商業(yè)秘密，而國家通過法律保護(hù)公開技術(shù)秘密的發(fā)明創(chuàng)造者，對這個(gè)發(fā)明創(chuàng)造的成果具有壟斷權(quán)，這也正是兩個(gè)主要特征。你們查一查現(xiàn)代漢語詞典，2005年出版的第5版才收錄了知識產(chǎn)權(quán)，在此之前是查不到知識產(chǎn)權(quán)的，而專利這個(gè)詞匯幾千年前中國就有，春秋時(shí)代就有，在古漢語里面，專利有兩個(gè)含義，第一叫做專謀私利。在古代專利的第二個(gè)含義是壟斷利益。我不知道你們的古文怎么樣，你們多學(xué)學(xué)古文，我經(jīng)常從中國的古文里發(fā)現(xiàn)一些問題，很有意思。古代的專利跟英文Patentes有很大的相似之處。

    第二講我?guī)ьI(lǐng)大家認(rèn)識知識產(chǎn)權(quán)的價(jià)值。知識產(chǎn)權(quán)是無形資產(chǎn)，現(xiàn)代企業(yè)發(fā)展證明，在一個(gè)現(xiàn)代化的企業(yè)里頭，無形資產(chǎn)和有形資產(chǎn)的比例，一個(gè)在下降，一個(gè)在上升。美國無形資產(chǎn)企業(yè)一般都占到了企業(yè)資產(chǎn)總額的60%以上。專利也好、版權(quán)也好、商標(biāo)也好，這都屬于重要的無形資產(chǎn)，他們有各自的價(jià)值，今年春節(jié)過后，國內(nèi)出現(xiàn)了一場風(fēng)波，這場風(fēng)波可以形象地說明版權(quán)價(jià)值。旭日陽剛唱《春天里》好聽，但是剛過完年，《春天里》的作者，汪峰就不干了，他就告訴旭日陽剛，說從今以后你們倆不能唱《春天里》了，要唱也行，先給我錢。于是乎網(wǎng)上網(wǎng)下引起軒然大波，罵汪峰不是東西，但是也有極少數(shù)網(wǎng)友不這么看，他們認(rèn)為汪峰是《春天里》版權(quán)所有人，他有權(quán)依法保護(hù)他的合法權(quán)益，讓你唱你就唱，不讓你唱你就不能唱。這場風(fēng)波揭示了一個(gè)道理，知識產(chǎn)權(quán)真的是企業(yè)的生命線。一個(gè)有作為的企業(yè)應(yīng)該學(xué)會構(gòu)筑自己的知識產(chǎn)權(quán)壁壘。品牌的價(jià)值、商標(biāo)的價(jià)值，我們可以通過一些全球有名的機(jī)構(gòu)評價(jià)評估看得出來。這是全球著名商標(biāo)前500強(qiáng)的前10名，看有多少的價(jià)值？專利的價(jià)值早在多年前，世界知識產(chǎn)權(quán)組織的一個(gè)報(bào)告當(dāng)中，就有過揭示，他說全世界每年發(fā)明成果90%—95%都能在專利文獻(xiàn)中查得到，企業(yè)如果能有效地利用專利信息，就可以給企業(yè)節(jié)省研發(fā)時(shí)間60%，節(jié)省研發(fā)經(jīng)費(fèi)40%。一個(gè)品牌、一個(gè)案例也能進(jìn)一步地揭示專利的價(jià)值，大家都知道，我們中國有兩個(gè)經(jīng)營了360、370年的剪刀品牌，一個(gè)是北京的王麻子，一個(gè)是杭州的張小泉，王麻子早倒閉了，張小泉也賣不出剪刀，現(xiàn)在占領(lǐng)市場的是廣東的陽江十八子，他知道靠品牌肯定玩不過王麻子，也玩不過張小泉，于是乎他玩專利，不斷的搞技術(shù)革新，把革新的結(jié)果送到專利局申請專利保護(hù)，通過授權(quán)陽江十八子不斷擴(kuò)大市場、壟斷市場，最終把王麻子、張小泉趕出市場。這個(gè)例子告訴我們，專利才是企業(yè)最有價(jià)值的知識產(chǎn)權(quán)。專利和商標(biāo)都屬于工業(yè)產(chǎn)權(quán)，有一個(gè)企業(yè)老總曾經(jīng)這么問過我，他說司長，你能不能用最簡單、最通俗，讓我們一聽就懂的語言來告訴我們，專利和商標(biāo)對我們到底有什么用？我當(dāng)時(shí)這么回答我說商標(biāo)就是你的名片，而專利是你的芯片。知識產(chǎn)權(quán)的價(jià)值能不能得到實(shí)現(xiàn)，取決于很多外部的因素和內(nèi)部的因素，從內(nèi)部的因素來講，知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)量要好，質(zhì)量很差的知識產(chǎn)權(quán)是不可能實(shí)現(xiàn)什么價(jià)值的。第二知識產(chǎn)權(quán)報(bào)會力度要足夠，知識產(chǎn)權(quán)的價(jià)值與它所受到的保護(hù)的強(qiáng)度，是成正關(guān)系的。第三還有我們知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營的外部環(huán)境，包括文化環(huán)境。這是我給大家講的第二講。

    第三講質(zhì)押融資的基本情況。這是我吃完早飯之后專門重新做的，原來沒這段東西。國家知識產(chǎn)權(quán)局最近給國務(wù)院報(bào)了一個(gè)信息，匯報(bào)了我們知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資取得的成績，當(dāng)然這些個(gè)數(shù)字并不是很大，我覺得甚至還很小，但是他表明，這幾年來我們質(zhì)押融資的增長速度確是十分之大。在知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資方面，政府是要實(shí)施的政策引導(dǎo)的決策，而企業(yè)確實(shí)有質(zhì)押融資的需求，那么知識產(chǎn)權(quán)評估機(jī)構(gòu)，為引起對接，應(yīng)該說搭建一個(gè)很好的橋梁。國家出臺了通知，這個(gè)通知有7條，都做出了原則性的一些規(guī)定。為了落實(shí)這個(gè)文件的精神，2006年國家知識產(chǎn)權(quán)局就起動(dòng)了知識產(chǎn)權(quán)資產(chǎn)評估促進(jìn)工程。2010年也就是去年，財(cái)政部、公信部、銀監(jiān)會、國家知識產(chǎn)權(quán)局、工商總局、版權(quán)局又聯(lián)合頒布了一個(gè)支持中小企業(yè)的一個(gè)政策文件。為了加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資的工作，國家知識產(chǎn)權(quán)局從2008年開始選擇一些城市、一些單位開始試點(diǎn)，在去年我們把這項(xiàng)工作上升到知識產(chǎn)權(quán)投融資服務(wù)上面來，這方面也得到了國內(nèi)一些專家的認(rèn)同。

    企業(yè)對質(zhì)押融資的確有著越來越強(qiáng)烈的需求。因?yàn)槠髽I(yè)融資難，特別是中小企業(yè)融資難是困擾企業(yè)發(fā)展至今一個(gè)重要的瓶頸問題，當(dāng)然，各級政府、各個(gè)地方也在通過各種手段來解決中小企業(yè)融資難的問題，比方說這是今天出版的北京青年報(bào)，這是最新的新聞，我看了今天的北京青年報(bào)就報(bào)道，中關(guān)村就對小微企業(yè)做出了10億元貸款的決定，當(dāng)然我想10億元也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足中小企業(yè)融資的需求，而且僅僅是中關(guān)村，其他地方還沒有這種舉動(dòng)。所以企業(yè)的確有這種融資的需求。企業(yè)手里有專利，有知識產(chǎn)權(quán)可是他缺乏資金，誰有錢呢？那就是銀行。企業(yè)希望把他的知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押給銀行換取貸款，這就需要引入評估機(jī)制，在一些資產(chǎn)評估機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)評估，做出價(jià)值確定之后提供給銀行，銀行根據(jù)評估報(bào)告看看到底給不給貸款，但是這種評估其實(shí)也僅僅是給對接提供一個(gè)參考，最關(guān)鍵、最核心的問題是風(fēng)險(xiǎn)誰來承擔(dān)的問題。評估機(jī)構(gòu)確實(shí)在知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資當(dāng)中發(fā)揮了非常重要的作用。包括劉伍堂先生等他們在這方面做的都是卓有成效的。但是像連城這樣的資質(zhì)好、水平高、信譽(yù)度好的評估機(jī)構(gòu)在我國并不多見，我們整個(gè)評估隊(duì)伍還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)當(dāng)前知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資的需求。知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資的評估機(jī)構(gòu)，所用到的方法主要是收益法、市場法和成本發(fā)，我想這些劉伍堂先生是專家，他會專門介紹這項(xiàng)工作的。

    最后一講講一講知識產(chǎn)權(quán)融資環(huán)境的營造。知識產(chǎn)權(quán)融資能不能做下去，往往并不取決于知識產(chǎn)權(quán)本身，也并不取決于不知識產(chǎn)權(quán)評估機(jī)構(gòu)本身，而在于我們外部的一個(gè)環(huán)境。環(huán)境真的能決定一切。喬布斯去世之后，包括中國在內(nèi)的全世界的主流媒體，每天都在宣傳他、報(bào)道他、歌頌他，因?yàn)樗�的確取得了巨大的成功，但是你們恕我斗膽之言，喬布斯之所以能夠取得這么大的成功，是因?yàn)樗�在美國，在中國他恐怕很難取得成功。有一個(gè)朋友給我發(fā)一個(gè)手機(jī)的段子，說喬布斯調(diào)侃喬布斯，在中國有幾種可能，一是當(dāng)選全國政協(xié)副主席，二忙于迎接各級領(lǐng)導(dǎo)視察蘋果，三借建廠房之名強(qiáng)征農(nóng)民土地，四坐在春晚第一排，五獲得五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)拢�等等，這就說明環(huán)境真的決定一切，知識產(chǎn)權(quán)的融資環(huán)境我特別強(qiáng)調(diào)四點(diǎn)。

    一要鼓勵(lì)創(chuàng)新精神。申請專利能不能獲得授權(quán)，第一條看的是獨(dú)創(chuàng)性，獨(dú)創(chuàng)性越強(qiáng)烈，越容易獲得授權(quán)。中國的文化是一個(gè)善于跟蹤別人，不善于首創(chuàng)的文化。很多企業(yè)往往跟蹤別人的東西，不去提出自己的東西，像河南省鄭州市有兩家相同的企業(yè)，生產(chǎn)銷售同一種產(chǎn)品大紅棗，一家企業(yè)有一個(gè)商標(biāo)“好想你”，賣遍了全國，我想長沙市也一定有“好想你”的專賣店，另外一家企業(yè)看著就眼紅，他倒不是眼紅這個(gè)商標(biāo)的圖案，他就眼紅“好想你”這個(gè)名稱，最后挖空了心思，終于想出一個(gè)新的名稱，而且成功地注冊成了一個(gè)新的商標(biāo)，名稱就叫做“真的好想你”這些都是山寨文化的泛濫，我認(rèn)為山寨文化說到底就是聰明人把聰明勁兒給用錯(cuò)了地方。

    二要樹立競爭意識。知識產(chǎn)權(quán)說到底它只不過是經(jīng)濟(jì)競爭的工具，營造文化環(huán)境要鼓勵(lì)企業(yè)積極地參與市場競爭，但是我們中華民族千百年來深受儒家文化、佛教文化和道教文化的影響，我們骨子里的價(jià)值觀是重義輕利，這顯然是不利于企業(yè)樹立競爭意識的。

    三要彰顯誠心道德。不誠信是困擾知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營和知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資的一個(gè)最嚴(yán)重的障礙。我把不誠信分為三種，一種叫做惡意不誠信。像做饅頭的師傅都不肯吃自己做的饅頭了，這還了得？很多新聞媒體也很不誠信，像什么大國醫(yī)張悟本呼吁全國人，在我看來這個(gè)人就是小丑，沒什么本事，關(guān)鍵是有新聞媒體為了媒體利益吹捧他們，最賣力的媒體就是在此地的湖南衛(wèi)視，我不知道湖南衛(wèi)視記者在不在。至今吹捧的幾個(gè)騙子也沒有向公眾做出任何的交代。近年來一些大學(xué)校長，兩院院士都不斷卷入學(xué)士丑聞中。另外一種誠信我把它稱為善意的不誠心，也就是說他出發(fā)點(diǎn)是好的，說善意的謊言。我舉兩個(gè)例子，一個(gè)例子是我們中小學(xué)教科書上寫了幾十年，說從太空看地球，我們可以看到唯一的建筑物就是中國的長城，這話兩年前被刪除了，因?yàn)闂罾麄フf我在太空根本沒看到長城。中科院科學(xué)家早就跟我講了，這是不可能的事情，是胡說八道，沒有根據(jù)，但是因?yàn)樯婕暗秸�治的問題，是謊言也沒人敢揭露今天終于揭露了�？墒橇硗庖粋�(gè)謊言我們至今仍然信以為真，就是我們反復(fù)地說，堅(jiān)定不移地說東漢時(shí)期的張衡發(fā)明了這個(gè)東西，這個(gè)東西能夠觀測到地震，這話打死我都不信，你們想想1800年前，人類的生產(chǎn)水平何等低下？其實(shí)張衡搞這個(gè)東西他也不是為了觀測地震，他也不懂觀測地震，他是為了規(guī)勸皇帝，皇帝是劉保，皇帝犯了錯(cuò)誤，張衡要先想想，有一天順帝做出一個(gè)重大的決定，這個(gè)決定將危急漢氏江山，他就出來關(guān)了，他就搬到順帝面前，說陛下龍嘴里的珠子掉到蛤蟆嘴里去了，這時(shí)候順帝明白了，然后他說張衡什么信息，你說來聽聽，他說陛下上天對你剛才做的決定是勃然大怒，一語就驚醒了夢中人，順帝馬上意識到他的決定是何等的荒唐，但是皇帝犯了錯(cuò)誤是不能輕易改正的，于是乎他就問了，說上天對朕不滿意了嗎？既然是上天之意那朕就改了吧。今天我們?yōu)榱碎L中國人的志氣，仍然堅(jiān)持說這個(gè)東西能夠檢測到地震。第三種不誠信，搞不定善意的還是惡意的，所以我把它稱之為難說的不誠信，比方說明星代言品，再比方說一個(gè)例子，朱镕基到清華訪問，標(biāo)題是“朱镕基到訪清華大學(xué)教導(dǎo)學(xué)生講真話做實(shí)事”這真是太好了，很多人講客話、真假話，就是不講真話，為什么？是有些領(lǐng)導(dǎo)人不喜歡聽真話，你講假話他明知道你說的是假話，他也高興，你講真話他知道你講的真話，他也不高興，我30分鐘演講結(jié)束之后，我知道我自己講的很差，你們也更知道我講的很差，可是我下來之后你們會說司長你講的太好了，我們第一次聽到這么好的發(fā)言，什么時(shí)候我們能趕上你的水平，我知道你們講的是假話，但是我心里美滋滋的，如果你們講司長你講的太差了，我知道你們講的是真話，但是我心里不舒服，人就是這樣。以上這種不誠信集中反應(yīng)了我們整個(gè)社會的誠信危機(jī)，這也正是企業(yè)自主創(chuàng)新知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)和知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營質(zhì)押融資最大的關(guān)鍵障礙。

    最后要培育法制觀念。只有把誠信道德和法制觀念配合起來，才能教育民眾誠信守法，這是我演講的全部內(nèi)容，謝謝各位。

   

    主持人陳建南：非常感謝馬司長的演講，首先向馬司長說一下，以下所說的是真話，我覺得今天馬司長的演講是一氣呵成，非常的生動(dòng)有趣，我也想起了北京評書的風(fēng)格，我覺得馬司長有這個(gè)風(fēng)格，然后也非常感謝馬司長在今天這么短的時(shí)間，給我們介紹了知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資國家層面的政策，一些管理規(guī)定，同時(shí)也感謝馬司長針砭時(shí)政，也幫我們揭穿了兩個(gè)謊言，最后由于馬司長趕飛機(jī)，讓我們再熱烈掌聲歡迎馬司長。

   

    提問：現(xiàn)在知識產(chǎn)權(quán)里面有個(gè)評估，就是注資，注資有個(gè)問題就是專利可以注入到新公司里面去，但是程序上有問題，有知識產(chǎn)權(quán)要入到公司如果沒有注冊，是注冊不進(jìn)去的，但是法律上又規(guī)定，可以占70%，但是最后就說你公司還沒成立，你的專利就沒辦法注冊到公司里面去，從程序上面我們國家在這塊就沒有給一個(gè)東西，我的專利向注冊公司注冊資產(chǎn)，程序上就有問題。

   

    馬維野：這不是誠信不誠信的問題，這是政策層面的問題。你說的這個(gè)問題應(yīng)該慢慢去，我回去問問管這個(gè)事的人。

   

    提問：現(xiàn)在查程序上有，公司要先成立，先成立到公司里面去不行，因?yàn)楣�司先有域名�?/DIV>
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