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綜合類  
分論壇八:知識產(chǎn)權(quán)代理實(shí)務(wù)研討會
出處:法律顧問網(wǎng)·涉外m.jeanmcdaniel.com     時(shí)間:2011/12/4 21:43:20

時(shí)間:2011年11月20日上午08:30-12:00
       地點(diǎn):世紀(jì)金源大飯店三樓北京廳
    主題:分論壇八:知識產(chǎn)權(quán)代理實(shí)務(wù)研討會
 
      
       第一節(jié):  內(nèi)地代理實(shí)務(wù)研討(08:30-10:10)
       主持人:毛英(北京大成律師事務(wù)所長沙分所)
       點(diǎn)評人:溫旭(廣東三環(huán)匯華律師事務(wù)所)
       專題演講:
       劉曉飛(北京市國聯(lián)律師事務(wù)所副主任)商標(biāo)代理業(yè)務(wù)實(shí)務(wù)-律師非訴業(yè)務(wù)開拓的新領(lǐng)域
       朱  兵(山東清泰律師事務(wù)所)
       汪旭東(南京知識律師事務(wù)所主任)
       黃  玲(四川澤坤律師事務(wù)所主任)
 
       第二節(jié): 臺港澳代理實(shí)務(wù)研討(10:30-12:00)
       主持人:馬秀山(中國知識產(chǎn)權(quán)研究會副秘書長)
       點(diǎn)評人:脫穎(上海脫穎律師事務(wù)所主任)
       專題演講:
       李貴敏(臺灣國際通商法律事務(wù)所)知識產(chǎn)權(quán)合約實(shí)務(wù)
       蔡坤旺(臺灣法瑪國際專利法律事務(wù)所)中美禁止反悔原則實(shí)踐的比較
       王愛民(澳門商標(biāo)協(xié)會理事長)澳門知識產(chǎn)權(quán)代理實(shí)務(wù)
       鄭慧明(香港的近律師行)香港知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)和實(shí)踐
 
 
 
毛英:今天的探討的主題是內(nèi)地代理實(shí)務(wù)研討。我們今天很有幸請到了溫老師。也請到了四位演講嘉賓:北京市國聯(lián)律師事務(wù)所副主任劉曉飛律師;山東清泰律師事務(wù)所朱兵律師;南京知識律師事務(wù)所主任汪旭東律師;四川澤坤律師事務(wù)所主任黃玲律師;現(xiàn)在有請北京市國聯(lián)律師事務(wù)所副主任劉曉飛律師。
   
    劉曉飛:各位同仁早上好!我從事商標(biāo)代理業(yè)務(wù)有14年的時(shí)間,在北京的律師行里面,我算是比較特殊,就是我在商標(biāo)代理人里面,是做律師業(yè)務(wù),在律師里面做商標(biāo)代理人的業(yè)務(wù),所以說我這么年的職業(yè)模式是跨界的,我本人也是北京市律師協(xié)會商標(biāo)法委員會的秘書長,從事14年來,我做過上萬件的商標(biāo)代理的案件,也具有一定的經(jīng)驗(yàn),同時(shí)也是商標(biāo)業(yè)務(wù)指南書的作者,今天把關(guān)于商標(biāo)代理的心得跟大家分享一下。
    今天發(fā)言的主題是“商標(biāo)業(yè)務(wù)簡介,律師非訴業(yè)務(wù)開拓的新領(lǐng)域”。首先我大概介紹一下,現(xiàn)在商標(biāo)注冊的一個(gè)流程。一件商標(biāo)注冊是由申請人或者說通過商標(biāo)代理機(jī)構(gòu)向商標(biāo)局提出注冊申請,商標(biāo)局受理以后先要進(jìn)行刑事審查,刑事審查如果合乎要求的話,發(fā)放受理通知,如果說刑事上不符合要求,要現(xiàn)級補(bǔ)證,如果符合要求的話就進(jìn)行下一個(gè)程序,如果不予以補(bǔ)證的話,就下發(fā)一個(gè)商標(biāo)書。下面就是出審了,如果不符合的話就全部或部分駁回申請,如果不服決定可以向商標(biāo)評審委員會就駁回的內(nèi)容申請復(fù)審。商標(biāo)進(jìn)入到公告程序以后,自公告之日起三個(gè)月是一期,如果任何第三人對商標(biāo)提出認(rèn)為對自己的權(quán)益有所損害,或者說違反商標(biāo)法的危害,可以提出異議,如果提出異議的話,進(jìn)入到異議程序,然后由被異議人答辯,然后由商標(biāo)人進(jìn)行裁定。如果在異議期內(nèi)沒有人提出異議,或者經(jīng)異議裁定不予以成立,在核發(fā)商標(biāo)注冊公告,注冊公告以后,在核發(fā)商標(biāo)注冊證,注冊程序就完成了,當(dāng)然對于已注冊商標(biāo)的話,認(rèn)為可以提出撤銷或者提出商標(biāo)爭議,這樣提到的商標(biāo)的復(fù)審,異議以后如果對異議不服的話就異議復(fù)審,再加上可以注冊商標(biāo)的撤銷爭議,這樣的話統(tǒng)一歸到商標(biāo)委員會審理,如果對商標(biāo)委員會不服裁決,直接由北京市第一中級法院來管轄,相應(yīng)的二審由北京高級人民法院來管轄。
    現(xiàn)在商標(biāo)注冊和審查程序的實(shí)現(xiàn),目前按照商標(biāo)局的流程,以收到之日為收到申請日,其實(shí)申請日為20日為注冊通知書,現(xiàn)在可以提交電子申請,現(xiàn)在多數(shù)商標(biāo)代理機(jī)構(gòu)一天商標(biāo)局限定10件,如果提交電子申請當(dāng)日就可以獲得申請人,正式的受理通知書應(yīng)該是在20左右日下發(fā),現(xiàn)在商標(biāo)局基本上8到12個(gè)月就可以實(shí)質(zhì)審查了,如果符合商標(biāo)法沒有在先權(quán)利的話,否則的話全部駁回或部分駁回,如果不服可以向商標(biāo)局提出復(fù)審。下面是三個(gè)月的異議期,現(xiàn)在如果沒有出現(xiàn)異議或者商標(biāo)駁回,一個(gè)商標(biāo)大概注冊的流程大概是12到18個(gè)月之間,現(xiàn)在服務(wù)商標(biāo)也分到各個(gè)處一塊審查,所以說基本的實(shí)現(xiàn)應(yīng)該到12到18個(gè)月,在全世界范圍講這也是比較先進(jìn)的水平了。
    商標(biāo)代理有一個(gè)分類表,這個(gè)作用如何去使用?按照商標(biāo)法的規(guī)定,商標(biāo)注冊時(shí)必須要指定具體的商品或者服務(wù)項(xiàng)目,其中商品和服務(wù)項(xiàng)目是按照商標(biāo)注冊用國際分類表來進(jìn)行劃分的,這個(gè)分類表實(shí)際上多數(shù)國家都在采用。中國商標(biāo)局根據(jù)中國的實(shí)踐和需要,根據(jù)上聯(lián)的國際分類,制定一個(gè)類似區(qū)分類表,這個(gè)分類表根據(jù)商品和服務(wù)的功能用途、原料、銷售渠道和銷售對象等具有共性的內(nèi)容劃分為同一個(gè)大類,前四個(gè)為商品類別,后十一個(gè)大類為服務(wù)類別。
    現(xiàn)在商標(biāo)審查的原則通同一個(gè)商組和服務(wù)一般認(rèn)定為類似商品,反言之同類不同組的商標(biāo)審查和異議階段不判為類似商品的,但是每一個(gè)群組有部分群組有注解,注解會標(biāo)明某項(xiàng)商品和某一個(gè)進(jìn)行跨類審查,除此之外一般都是非類似商品。商品分類的作用就在于便于商標(biāo)審查,其次便于商標(biāo)局對申請商標(biāo)的審查,最后便于主管機(jī)關(guān)對商標(biāo)的管理。
    商標(biāo)專用權(quán)的行使按照法律規(guī)定大概有以下內(nèi)容:
    1、商標(biāo)在核定使用范圍內(nèi)使用。而且作為商標(biāo)注冊人有權(quán)標(biāo)注商標(biāo)注冊標(biāo)記。然后商標(biāo)要按照商標(biāo)法和實(shí)施條例規(guī)定進(jìn)行有效的使用。否則的話連續(xù)三年停止使用的話,商標(biāo)局是可以撤銷的。
    2、商標(biāo)可以通過簽署商標(biāo)許可協(xié)議來讓他人來使用,這個(gè)許可協(xié)議可以向商標(biāo)局進(jìn)行注冊,另外的商標(biāo)注冊有效是10年,10年屆滿前,六個(gè)月前注冊續(xù)展,但是要多交500塊錢的寬展費(fèi)用。商標(biāo)注冊證遺失以后可以補(bǔ)發(fā)。
    作為律師來講,所能從事的商標(biāo)代理業(yè)務(wù)的一個(gè)主要的類型。現(xiàn)在基本上商標(biāo)從生到死所有的業(yè)務(wù)都做,所以這方面我有比較多的心得。我大概列舉一下,至少有11個(gè)業(yè)務(wù)是可以介入的。
    1、商標(biāo)查訊、注冊。中國和境外和法人和經(jīng)營主體。另外的是境外的自然人,還有工作的個(gè)體工商戶和農(nóng)村承包經(jīng)營戶。對于個(gè)人工商戶和農(nóng)村承包經(jīng)營戶僅限于已申請和與經(jīng)營范圍相符合的商標(biāo),比如說你要申請25 類的服裝商標(biāo),那你一定是要做服裝的。
    2、一件商標(biāo)在一個(gè)類別的注冊視為一件注冊申請,同一商標(biāo)在其他類別的注冊需要另行提交注冊申請。
    3、境外的主體申請,委員委托商標(biāo)代理機(jī)構(gòu)代理。
    4、對全面的查訊可避免申請商標(biāo)與在先商標(biāo)發(fā)生沖突,可大大提高商標(biāo)注冊成功的概率。
    駁回復(fù)審,商標(biāo)局對商標(biāo)注冊申請進(jìn)行實(shí)質(zhì)審查,如果申請商標(biāo)違反商標(biāo)法禁用條款或者存在再現(xiàn)商標(biāo),商標(biāo)局核發(fā)《商標(biāo)注冊申請駁回通知書》,全部或者部分駁回商標(biāo)注冊申請。這種情況下,大家要考慮如果已經(jīng)初步審定的商品,對于客戶比較重要的話,可以建議他考慮放棄對駁回的復(fù)審,以保證初步審定的商品盡快的獲得商標(biāo)的初審并注冊。不服駁回的話,復(fù)審的期限是15日,現(xiàn)在商標(biāo)評審委員會大概駁回案件的程序大概是15到18個(gè)月時(shí)間,費(fèi)用是1500塊錢。
    商標(biāo)的異議和異議復(fù)審。商標(biāo)初步審定以后,如果有人提出異議,如果沒有異議不能裁定的話,由商標(biāo)局核準(zhǔn)注冊,核發(fā)注冊公告并核發(fā)商標(biāo)注冊證,律師可以代理客戶提出異議申請,這個(gè)異議申請是比較復(fù)雜的工作,所以相對的費(fèi)用是非常高的,具體要做的工作就跟訴訟所做的材料是一樣的,要準(zhǔn)備客觀的材料和理由。但是咱們還可以代理被異議商標(biāo)進(jìn)行答辯,現(xiàn)在商標(biāo)局異議審理程序是最慢的,大概現(xiàn)在是需要18到24個(gè)月的時(shí)間,同時(shí)經(jīng)過異議或者異議復(fù)審,或者最后的刑事訴訟程序,最終核準(zhǔn)注冊的商標(biāo),因?yàn)橹吧虡?biāo)評審委員會商標(biāo)積壓的問題特別嚴(yán)重,這種情況下,一旦商標(biāo)核準(zhǔn)注冊的時(shí)候,最后的裁定下來,商標(biāo)的有效期都過了,這種情況的話,不管后面的程序拖有多長,最后一旦核準(zhǔn)注冊的話,注冊有效期是從是的商標(biāo)初審公告日加三個(gè)月算的,而不是從最終的裁決開始起算的。如果一方異議不服的話,可以向商標(biāo)局提出異議復(fù)審,那么這個(gè)就屬于復(fù)雜案件了,一般情況下是18到14個(gè)月,異議的費(fèi)用是1000元,評審的費(fèi)用是1500元,凡是跟商標(biāo)局發(fā)生的關(guān)系業(yè)務(wù),基本上費(fèi)用都是1000元,但是變更和許可除外,凡是跟商評委有關(guān)系的都是1500元。
    商標(biāo)的轉(zhuǎn)讓、變更、續(xù)展都比較簡單,三五年前商標(biāo)非法轉(zhuǎn)讓非常嚴(yán)重,產(chǎn)生了很多訴訟,但是現(xiàn)在要減少很多了,這就是有利于商標(biāo)局行之有效的做法,現(xiàn)在商標(biāo)局的做法就是這樣的,凡是雙方簽訂轉(zhuǎn)讓協(xié)議,共同向商標(biāo)局提出商標(biāo)轉(zhuǎn)讓申請,這個(gè)轉(zhuǎn)讓申請是由受讓人來辦理的,是由受讓人讓律師簽委托書,如果商標(biāo)轉(zhuǎn)讓審查期間,如果雙方產(chǎn)生合同糾紛,這樣的話會導(dǎo)致商標(biāo)轉(zhuǎn)讓程序終止或者被核準(zhǔn),商標(biāo)局不愿意讓商標(biāo)轉(zhuǎn)讓過程中承擔(dān)任何的責(zé)任,這種情況下商標(biāo)局如果知道這個(gè)商標(biāo)轉(zhuǎn)讓產(chǎn)生糾紛了,商標(biāo)局馬上停止轉(zhuǎn)讓的程序,然后讓雙方通過訴訟的和仲裁的程序去解決。為了防治非法轉(zhuǎn)讓的現(xiàn)象發(fā)生,商標(biāo)局讓轉(zhuǎn)讓人和受讓人共同受發(fā)受理通知書,就怕有人造假,這種情況的話,轉(zhuǎn)讓人收到了商標(biāo)受理通知書,如果轉(zhuǎn)讓行為不是自己真實(shí)意思表示的話,馬上向商標(biāo)局反映,這樣的話就避免轉(zhuǎn)讓程序,另外在商標(biāo)轉(zhuǎn)讓的過程中間是非常嚴(yán)格的,要嚴(yán)格的核對,要對你的印章的簽字進(jìn)行核準(zhǔn),一般的時(shí)候由其他公司的人來簽署,這樣的話轉(zhuǎn)讓的時(shí)候,會讓轉(zhuǎn)讓的印章不符,這樣的話要求你提出法定文件,一般是要提出共定文書。現(xiàn)在凡是轉(zhuǎn)讓人名下所擁有的相同或者類似的商標(biāo),必須得一定辦理轉(zhuǎn)讓,如果你談商標(biāo)轉(zhuǎn)讓的過程中,如果有5件的話,但是你只轉(zhuǎn)讓了一件,導(dǎo)致了商標(biāo)轉(zhuǎn)讓合同不能履行,所以大家在辦理這個(gè)業(yè)務(wù)的時(shí)候,一定要對轉(zhuǎn)讓人名下已經(jīng)注冊或者說申請所有的商標(biāo)進(jìn)行核查他的狀態(tài),如果有一件商標(biāo)沒有遺漏沒有轉(zhuǎn)讓,商標(biāo)局會核發(fā)補(bǔ)發(fā)通知,如果不全部轉(zhuǎn)讓的話,商標(biāo)局會給你退回來。
    現(xiàn)在商標(biāo)轉(zhuǎn)讓的周期需要6到9個(gè)月的時(shí)間,商標(biāo)所有權(quán)才能轉(zhuǎn)移。所以對于這個(gè)空檔期法律風(fēng)險(xiǎn)要進(jìn)行控制,一般情況下要求轉(zhuǎn)讓人轉(zhuǎn)讓申請辦理過程中無償許可受讓人來使用商標(biāo)。現(xiàn)在按照法律的規(guī)定,關(guān)于注冊商標(biāo)和申請中的商標(biāo)都是允許轉(zhuǎn)讓的,其中對于注冊商標(biāo)如果核準(zhǔn)轉(zhuǎn)讓以后,會發(fā)一個(gè)商標(biāo)轉(zhuǎn)讓公告,但是對申請的是不核發(fā)轉(zhuǎn)讓公告的,這是發(fā)一個(gè)申請人變更通知書,核發(fā)了轉(zhuǎn)讓通告之后會發(fā)一個(gè)轉(zhuǎn)讓證明,這個(gè)商標(biāo)的轉(zhuǎn)讓證明要跟原來的注冊證是一樣的,當(dāng)然商標(biāo)注冊證原件還是轉(zhuǎn)讓人。商標(biāo)轉(zhuǎn)讓以商標(biāo)局核準(zhǔn)公告產(chǎn)生效應(yīng),這樣需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),雙表轉(zhuǎn)讓不予以核準(zhǔn),不影響商標(biāo)合同的法律效應(yīng)。但是并不意味著商標(biāo)所有權(quán)的轉(zhuǎn)移,除非商標(biāo)占讓合同明確的約定,要以商標(biāo)核準(zhǔn)作為合同生效的要件。在目前的實(shí)踐中,就是商標(biāo)主體的規(guī)范,中國的商標(biāo)自然人暫時(shí)不能受讓商標(biāo),商標(biāo)轉(zhuǎn)讓費(fèi)用是1000塊錢。
    商標(biāo)許可備案,過去商標(biāo)局對許可備案審查并不是太嚴(yán)格,但是從去年開始,現(xiàn)在審查非常嚴(yán)格,原來按法律規(guī)定,商標(biāo)合法合同簽署三個(gè)月起,要開始備案,但是如果超過三個(gè)月再去備案,會給你退回來,一定要記住這個(gè)時(shí)限。在許可合同中間,商標(biāo)許可的期限不得超過商標(biāo)注冊的有效期,但是作為企業(yè)來講的話,商標(biāo)的期限可能會很長,這種情況下如何去備案的話,你可以用這個(gè)合同去備案,但是第一次有效期是前十年,這樣的話在第一個(gè)十年到期以后,你再去備案,相當(dāng)于一份30年許可合同備案的話,許可合同你可以備案三次,但是原件在后兩次不用遞交。
    現(xiàn)在出現(xiàn)了A許可B,B許可C的問題。這種情況下是很常見的,就是集團(tuán)公司和子公司常見的,這種許可備案,許可手續(xù)是由B和C去辦的,而不是A和C去辦的,但是要提交A和B的許可合同,和B和C的許可合同,也可以把三分的合同寫在一起,A到B到C,其實(shí)A和B的合同中間,要允許B再許可的條款。目前的商標(biāo)許可備案以后審查周期現(xiàn)在是3到6個(gè)月的時(shí)間。在目前的實(shí)踐中,許可合同備案提交以后,或者商標(biāo)局核準(zhǔn)以后,單方是不允許撤回或者撤銷這個(gè)許可備案的,也就是說雙方產(chǎn)生了民事糾紛,商標(biāo)局是不愿意做這種麻煩的,需要雙方的另行需要法院解決之后,需要向商標(biāo)局辦理有關(guān)的手續(xù)。跟轉(zhuǎn)讓一樣的道理,商標(biāo)使用許可合同是否備案并不影響合同本身的法律效應(yīng),除非合同中間約定你的許可備案作為條件,對于被備案的合同法律規(guī)定的后果只有一個(gè)不得對抗善意第三人,就是未備案的合同肯定不能對抗備案的合同,商標(biāo)使用許可合同的費(fèi)用并不高。一件商標(biāo)是300塊錢,如果說很多集團(tuán)公司給下屬子公司去使用,比如說有100件商標(biāo),你只有一份合同,后面有100個(gè)商標(biāo)的清單,這種辦理備案的時(shí)候你可以只提交這一份合同,但是要向商標(biāo)局提交100件商標(biāo)合同,這樣的費(fèi)用就要交到3萬塊錢,代理費(fèi)也會收的。大家只看到單件案件的價(jià)值,沒有看到量做上來,其實(shí)往往很多的公司都是幾百件商標(biāo)的許可作為律師來講的話,幫客戶擬定或者審查商標(biāo)使用許可合同,這樣收費(fèi)的空間是很大的。其實(shí)商標(biāo)代理很簡單,但是律師可以做得很復(fù)雜,商標(biāo)代理人是因?yàn)榘押唵蔚氖虑楹唵稳プ,所以他收不上來費(fèi)用,你要把簡單的事情可以復(fù)雜去做,你的費(fèi)用一樣不少。
    商標(biāo)三年不使用撤銷,按照法律的規(guī)定,如果商標(biāo)連續(xù)三年停止使用的話,可以申請撤銷,現(xiàn)在商標(biāo)局對于商標(biāo)使用撤銷,作為申請人來講取證義務(wù)要求是非常的輕,你只要適當(dāng)?shù)娜フf明,在這些媒體說了沒有查到非法使用,你可以充分的舉證,你還要證明這個(gè)東西沒有被使用,基本上是不可能的事情,所以對于商標(biāo)局來講,對申請人舉證義務(wù)非常輕,這樣的話使商標(biāo)三年不使用,成為多數(shù)企業(yè)對在先商標(biāo)撤銷一個(gè)成本非常低的舉措,而且由于各種原因,我在辦理的這些案子里面,70%的商標(biāo)都是可以撤銷的,包括一些涉外代理人,只要發(fā)現(xiàn)有在先商標(biāo),如果夠三年不使用條件,我就提出這個(gè)商標(biāo);蛘哒f我提出三年不撤銷以后,我在復(fù)審程序里跟你談,你跟我簽商標(biāo)共存協(xié)議,如果不簽的話這個(gè)商標(biāo)就不能用了。
    具體的審查程序是這樣的,向商標(biāo)局提供注銷申請,并且提供這個(gè)未使用的證據(jù),在60日向商標(biāo)局提供有效的商業(yè)使用證據(jù),這里面大家有幾個(gè)點(diǎn)大家要注意,就是所謂要求三年內(nèi)提供的證據(jù),這個(gè)證據(jù)起算點(diǎn)是往前算三年,比如說今天提交三年不使用撤銷的申請,提高使用證據(jù)的日期應(yīng)該是2011年的11月20日,推算到2008年的11月20日,這三年的使用證據(jù)是有效的,另外的是必須商標(biāo)法規(guī)定的合法的商業(yè)證據(jù)。其中有幾點(diǎn)包括昨天法官講到的,就是單純的首許可合同不能作為商標(biāo)使用證據(jù)的,單純的商標(biāo)轉(zhuǎn)讓行為也不能作為有效的使用證據(jù),你同時(shí)還要再提供被許可人或者受讓人的使用證據(jù),形成完整的證據(jù)鏈才可以,單純的權(quán)利昭示形式的廣告不作為證據(jù)的,有些企業(yè)為了避免到期,他登一個(gè)廣告,說某某商標(biāo)是屬于某集團(tuán)名下的商標(biāo),然后用所有權(quán)違法必究,大家經(jīng)?吹竭@種廣告,但是商標(biāo)局不認(rèn)可這種使用證據(jù)的。如果證據(jù)無效的話,你不能說明商標(biāo)不使用的理由,這種理由就是指有些產(chǎn)品包括藥品一些產(chǎn)品需要國家的專項(xiàng)許可,這樣的話你已經(jīng)申報(bào)深刻,可能沒有批下來,或者說這個(gè)行業(yè)不允許介入,如果提交這方面證據(jù)的話,是可以作為不使用合理理由。另外包括地震不可抗力一些事由,否則的話都要做出撤銷的決定,如果證據(jù)有效的話,注冊商標(biāo)繼續(xù)有效。無論是維持商標(biāo)的注冊和撤銷商標(biāo)注冊,雙方當(dāng)事人都是可以復(fù)審的,以前是只有撤銷的時(shí)候是可以復(fù)審的,維持是不可以復(fù)審的,現(xiàn)在商標(biāo)局已經(jīng)改變了這種做法,由于大量不使用案件這種積壓,這個(gè)案件審理時(shí)間非常慢,基本上18到24個(gè)月時(shí)間,甚至更慢的時(shí)間。
    如果你在駁回復(fù)審的程序里面,你已經(jīng)對在先商標(biāo)提出了撤銷,三年內(nèi)不使用撤消,這樣的話會比復(fù)審的程序?qū)彽每,一般代理人可以對商?biāo)局提出申請,就是延期進(jìn)行審理,一般的商標(biāo)評審委員會是接受的,否認(rèn)的話駁回復(fù)審一年半就審結(jié)了,三年不能使用需要兩年的時(shí)間,上面銜接是不了的。
    撤銷復(fù)審大概18到24個(gè)月時(shí)間的,現(xiàn)在對于使用證據(jù)是這樣的,商標(biāo)不應(yīng)法定的期限內(nèi)沒有提交的話,喪失你的實(shí)質(zhì)權(quán)利。如果你在商標(biāo)局的審查階段沒有提交使用證據(jù),但是你將來在復(fù)審階段甚至在訴訟階段,如果補(bǔ)交了使用證據(jù)的話,當(dāng)然這是符合法律規(guī)定,符合那三年時(shí)限證據(jù)的話,這樣商標(biāo)局和工商局是認(rèn)可的,三年不使用的官費(fèi)也是1000塊錢,可以根據(jù)自己豐富的經(jīng)驗(yàn),因?yàn)榭赡苌婕岸悇?wù)的管理海關(guān)的管理,所以專業(yè)的職業(yè)經(jīng)驗(yàn)要比商標(biāo)代理人豐富得多,要善于使用證據(jù)的漏洞,提交給商標(biāo)局,這樣的話向客戶收取一定的費(fèi)用一點(diǎn)問題都沒有。
    商標(biāo)爭議有幾個(gè)原則的要求,第一個(gè)提出的時(shí)效是五年,但是對于惡意注冊并且馳名商標(biāo)不收五年的限制。還有一點(diǎn)對于違反商標(biāo)法的禁注禁用條款,或者其他不正當(dāng)手段取得注冊的商標(biāo)是不受五年的限制,因?yàn)檫@是違反國家的禁用條款,本來是不應(yīng)該注冊的商標(biāo),現(xiàn)在多數(shù)爭議案件基本是到18到24個(gè)月可以進(jìn)行裁定,費(fèi)用是1500元。
    商標(biāo)的授權(quán)和確權(quán)行政訴訟,主要是駁回復(fù)審、異議復(fù)審、爭議、撤銷。如果你提出刑事訴訟的話是直接告商標(biāo)局了,不是告商標(biāo)評審委員會了,起訴的時(shí)間是送達(dá)之日起30日內(nèi),這種情況下你可以先去登記,立案廳會給你做一個(gè)登記,一般30日之內(nèi)后補(bǔ)這個(gè)文件,現(xiàn)在的這個(gè)案件由北京人民專院來管轄,用的是刑事訴訟程序,但是審理中間表面是刑事訴訟程序,但是中間會兼顧確權(quán)民事法律關(guān)系,商評委是作為被告,商評委裁定中間對方第三人進(jìn)行訴訟,如果案件判決以后,第三人是有權(quán)上訴的,F(xiàn)在法院認(rèn)可律師和商標(biāo)代理人都可以作為此類案件的代理人,F(xiàn)在北京法院非常規(guī)范,除了個(gè)別疑難案件的受理之外,基本上審限都是在一審兩個(gè)月,二審三個(gè)月,很少有超期的。
    商標(biāo)的境外注冊,馬德里國際注冊的話,一共有85個(gè)成員國,基本上他可以做到在85個(gè)國家內(nèi)都可以取得注冊。馬德里國際注冊里面有一個(gè)問題,需要提醒大家,就是申請的基礎(chǔ)條件,現(xiàn)在只有一個(gè)國家,就是一個(gè)議定書成員國,就是在這個(gè)商標(biāo)在其他國家取得注冊,其他的話可以基于在中國申請就可以了,馬德里注冊就是說你的商標(biāo)在中國必須申請,才能申請馬德里國際注冊,其中成員國里面美國、韓國、日本這三個(gè)國家審查制度相對來說要嚴(yán)格,而且產(chǎn)品分類和商品的表述方法跟咱們國家不大一樣,這種情況下在馬德里申請過程當(dāng)中,是比較的復(fù)雜的,所以盡可能建議客戶是單獨(dú)的申請,這樣的效果會更高。
    非洲知識產(chǎn)權(quán)統(tǒng)一注冊,這16個(gè)成員國要申請的話,16個(gè)國家一起去申請。還有歐盟國家注冊的話,現(xiàn)在是27個(gè)成員國,這27個(gè)成員國也是整體注冊,要注冊的話就全部注冊,如果在一個(gè)國家的注冊是不行的話,整個(gè)歐盟的注冊都不予以核準(zhǔn),但是里面可以操作把個(gè)別注冊的國家,可以轉(zhuǎn)為申請,偶然歐盟和非盟商標(biāo)注冊過程中,是先注冊后異議的制度。商標(biāo)侵權(quán)的行政和司法保護(hù),大家應(yīng)該比較清楚,因?yàn)樯虡?biāo)和別的領(lǐng)域不一樣,工商局的執(zhí)法力量特別強(qiáng)大,咱們可以介入,工商局的執(zhí)法力量固定證據(jù)對案件的定性,然后拿著定型和固定好的證據(jù),可以跟法院去進(jìn)行訴訟。
    著名商標(biāo)的評定,現(xiàn)在是根據(jù)各個(gè)地方的法規(guī)和規(guī)章來保護(hù),這一塊也是很大一個(gè)業(yè)務(wù)空間,大家可以去考慮一下,因?yàn)楝F(xiàn)在對馳名商標(biāo)和著名商標(biāo)各級政府都會獎(jiǎng)勵(lì),這里面大家可以關(guān)注一下。
    馳名商標(biāo)的認(rèn)定里面有幾種方式的認(rèn)定,第一種方式商標(biāo)局認(rèn)定的商標(biāo)80%是通過這種方式來認(rèn)定的,就是說在商標(biāo)的行政監(jiān)督管理過程中進(jìn)行認(rèn)定,就是案發(fā)地的工商局發(fā)現(xiàn)的商標(biāo)侵權(quán)行為以后,如果有馳名商標(biāo)主張的話,準(zhǔn)備相關(guān)的材料,然后逐級上報(bào),然后由省一級上報(bào)局申請到商標(biāo)局,然后商標(biāo)局收大案件裁定之日六個(gè)月起進(jìn)行批復(fù)。第二種方式是商標(biāo)異議和異議復(fù)審中間,可以主張馳名商標(biāo)的訴求。
   
    毛英:下面有請山東清泰律師事務(wù)所朱兵律師發(fā)言。
   
    朱兵:我給大家做的介紹是區(qū)域律師事務(wù)所如何開展專利業(yè)務(wù)?我們是山東第一家具備專利代理資質(zhì)的律師事務(wù)所,從事專利代理律師事務(wù)所,自身的商標(biāo)又是省著名商標(biāo)。我們的清泰律師事務(wù)所分為專利商標(biāo)代理部,也就是知識產(chǎn)權(quán)這一塊有專業(yè)商標(biāo)代理業(yè)務(wù),還有知識產(chǎn)權(quán)律師業(yè)務(wù)。
    今天我給大家做的主題發(fā)言一個(gè)是區(qū)域律師從事專業(yè)里面的特點(diǎn)、制約、困惑,還有區(qū)域律師事務(wù)所如何去開拓、開展這樣的專利業(yè)務(wù)?區(qū)域律師事務(wù)所就是像我們這樣的律師事務(wù)所,業(yè)務(wù)種類主要是以申請代理和日常維護(hù)為主。只是一些比較小規(guī)模的業(yè)務(wù),也就是日常業(yè)務(wù)。像專利復(fù)審、專利無效這樣的業(yè)務(wù),我們在工作中接受這種業(yè)務(wù)的數(shù)量是比較小的,因?yàn)橄襁@樣的業(yè)務(wù),有些地域優(yōu)勢,有些東西代理結(jié)構(gòu)北京的律師事務(wù)所靠著專利復(fù)審委、國家專利局有一些地域優(yōu)勢,有一些大業(yè)務(wù),比如說爭議比較大的或者比較關(guān)鍵性的業(yè)務(wù),都會流向到北京
代理機(jī)構(gòu)或者律師事務(wù)所辦理,在當(dāng)?shù)氐膶@麩o效和復(fù)審這樣一些案件,我們能夠接觸到的拿到這樣的一些業(yè)務(wù)的話,都是隨著專利侵權(quán)訴訟產(chǎn)生出來的,專利訴訟被告為了達(dá)到訴訟目標(biāo),在訴訟過程中,提出了認(rèn)定專利無效的申請,像提出無效申請以后,專利局下達(dá)了受理通知書以后,法院會給予訴訟終止,然后訴訟中止在審理是否無效之前,法院會有一個(gè)終止訴訟,這樣的話被訴人達(dá)到一些目標(biāo)。也就是說無效業(yè)務(wù)隨著專利訴訟而派生出來的。像區(qū)域律師事務(wù)所專利業(yè)務(wù)包括纂寫和提請。包括專利維護(hù),也就是日常的專利業(yè)務(wù)。
    業(yè)務(wù)規(guī)模的話剛才也說了大案比較少。海外進(jìn)入中國的事情,北京代理機(jī)構(gòu)為多。區(qū)域性律師事務(wù)所比較多的業(yè)務(wù)是專利訴訟,也就是主要的業(yè)務(wù)之一,專利訴訟仍然有他的區(qū)域性專利,也就是說專利訴訟,區(qū)域律師事務(wù)所辦理這種業(yè)務(wù)的話,往往以當(dāng)?shù)氐臋?quán)利人剝削當(dāng)?shù)氐谋桓嫔嫦忧謾?quán)人為服務(wù)對象,也就是說原告和被告總有一家是在區(qū)域內(nèi)發(fā)生的,但是經(jīng)常會碰到一些利益沖突,就是說原告告到被告的時(shí)候,結(jié)果原告律師和被告律師很可能都是一個(gè)所里這樣的律師,也就是說兩個(gè)主體都不是在區(qū)域客戶主體之內(nèi)的,就發(fā)生這樣的利益沖突,只能說取二者審一了。
    市場劃分的話,對于區(qū)域律師事務(wù)所來說,主要的業(yè)務(wù)是本地業(yè)務(wù),本級業(yè)務(wù)如果做到一些比較好的區(qū)域律師事務(wù)所,他的業(yè)務(wù)會輻射到周邊地區(qū),比方說山東省內(nèi)濟(jì)南律師事務(wù)所、青島律師事務(wù)所都會擴(kuò)展到省內(nèi)二線城市去。那么他們的服務(wù)水平和經(jīng)驗(yàn)是比較欠缺的,在那些地方對于區(qū)域性律師事務(wù)所來說還是有很大的空間。
    競爭對手,專利代理業(yè)務(wù)中,地方性的代理機(jī)構(gòu),他的競爭對手還是很比較大規(guī)模的代理機(jī)構(gòu),我們在本地做業(yè)務(wù)的時(shí)候有一些大客戶,數(shù)量比較大的,像海爾、海信這樣本地大企業(yè),相當(dāng)一部分的專利申報(bào)業(yè)務(wù),是交給了北京機(jī)構(gòu),他們認(rèn)為北京代理機(jī)構(gòu)這種業(yè)務(wù)水平比較高,經(jīng)驗(yàn)比較豐富,另外跟專利局、商標(biāo)局國家的審批機(jī)構(gòu)關(guān)系都比較密切,競爭對手主要是來源于北京這些律師事務(wù)所代理機(jī)構(gòu),另外當(dāng)?shù)匾灿幸恍┐頇C(jī)構(gòu)也是競爭對手,但是競爭優(yōu)勢和競爭能力差別,就不是很顯著了。
    區(qū)域代理機(jī)構(gòu)的檢索人才是比較缺乏的。專利業(yè)務(wù)檢索任務(wù)由于數(shù)據(jù)庫的昂貴還有人才的缺乏,目前開展的不好,我們也在考慮這個(gè)問題。
    區(qū)域律師在專利業(yè)務(wù)上也是有他的業(yè)務(wù)優(yōu)勢,一是跟客戶的也是非常密切,就是時(shí)間的靠上,律師自己本身也有客戶,那么他的人脈優(yōu)勢是比較明顯的,這個(gè)律師每天就在外面跟客戶接觸,這種的關(guān)聯(lián)度是比較高的,那么在推薦專利業(yè)務(wù)是比較容易的,就是順便介紹一下就可以獲取專利業(yè)務(wù)。日常溝通也很便利,因?yàn)槭窃诒镜胤⻊?wù),電話、交通也比較方便,有什么問題隨時(shí)可以跟客戶接觸到。這也是區(qū)域律師非常大的業(yè)務(wù)之一。
    北京比較大規(guī)模的代理機(jī)構(gòu)在各地設(shè)立分所、分公司,這是他們深入當(dāng)?shù)貥I(yè)務(wù)領(lǐng)域主要方式,但是這種分支機(jī)構(gòu)當(dāng)?shù)氐墓芾砣藛T和業(yè)務(wù)人員,相對于總部來說肯定是較為薄弱的,一般會找本人從事本地業(yè)務(wù),主要的業(yè)務(wù)骨干都在北京,所以他的業(yè)務(wù)能力還是受到一定的限制。
    價(jià)格優(yōu)勢的話,我們在當(dāng)?shù)赝卣官M(fèi)用會相對低一些,價(jià)格上一定要體現(xiàn)出來,別人要2000,我們可以要1500,如果沒有價(jià)格優(yōu)勢的話,業(yè)務(wù)肯定會受到很多的影響。
    附加服務(wù)就是做一些附帶的服務(wù),讓客戶感覺到你的服務(wù)是值得的,像一些商標(biāo)合同和商業(yè)地產(chǎn)都可以是附帶的,讓客戶感覺物有所值。
    信譽(yù)優(yōu)勢,律師在客戶做的信譽(yù)優(yōu)勢是很顯著的。因?yàn)槁蓭熜袠I(yè)門檻比較高,對自己的信譽(yù)都是保護(hù)的,客戶對這個(gè)優(yōu)勢也是比較認(rèn)可的。
    如何開展專利業(yè)務(wù)還有區(qū)域律師的長遠(yuǎn)規(guī)劃?也有幾點(diǎn)經(jīng)驗(yàn):
    一、寸土必爭。和競爭對手都要去做資源上的競爭。
    1、揚(yáng)長避短。剛才介紹了我們的長處和我們的短處,那么就要發(fā)揮自己的長處,首先要發(fā)揮本地化優(yōu)勢,包括地理位置優(yōu)勢、人際關(guān)系優(yōu)勢、服務(wù)關(guān)聯(lián)度優(yōu)勢,緊密和客戶去溝通和交流。那么還有一個(gè)價(jià)格優(yōu)勢。必須體現(xiàn)出價(jià)格優(yōu)勢,雖然說在法律服務(wù)中,價(jià)格優(yōu)勢不是最關(guān)鍵的,更重要看效果,但是做專利代理、申報(bào)這樣的日常業(yè)務(wù)來說,價(jià)格是客戶討論一個(gè)非常多的一個(gè)因素,首先他們會問多少錢?
    2、高密度的溝通。由于專業(yè)代理業(yè)務(wù),需要對撰寫文件進(jìn)行不停的修整,有點(diǎn)復(fù)雜的專利申報(bào)文件、申請書、說明書、權(quán)利要求書,一遍寫好可能性不太多,要不斷跟發(fā)明人、設(shè)計(jì)人去做技術(shù)上的交流,而這種交流就需要面對面交流,還要看技術(shù)方案、圖紙,所以溝通優(yōu)勢也是很強(qiáng)的優(yōu)勢。
    二、手大遮不住天。如果說所有的客戶都去抓都去管的話,最后誰也管不。所以說讓大業(yè)務(wù)、好業(yè)務(wù)保留在自己的手里面?蛻粽硪羞x擇保持客戶,重點(diǎn)保護(hù)有深度的客戶、有高水平的客戶,有些客戶申請量是挺大,但是這種客戶除了申請之外,沒有別的業(yè)務(wù),他自己能力太強(qiáng)了,他自己就處理了,有些中小型企業(yè)生產(chǎn)量并不是太大,一年十幾件,但是他的申報(bào)對他來說是非常關(guān)鍵的核心技術(shù),他自己還有其他的要求,比方說國家創(chuàng)新基金的申報(bào)需要專利去配合,國家技術(shù)認(rèn)定需要國家去配合,這個(gè)時(shí)候就把客戶劃分到高收費(fèi)業(yè)務(wù)。像這樣的客戶,區(qū)域律師事務(wù)所不會保有太多,如果一年保證在1000件這樣的業(yè)務(wù)基礎(chǔ),是非常大量了,就像養(yǎng)魚一樣,魚都在池子里面。
    深度挖潛,除了專利代理日常業(yè)務(wù)之外,區(qū)域律師事務(wù)所收1000多塊錢,甚至打折打到幾百塊錢,甚至覺得不值當(dāng)去做,但是有這個(gè)量,因此挖掘其他的業(yè)務(wù),包括高新技術(shù)企業(yè)認(rèn)定,這是純粹屬于本地化業(yè)務(wù)滿為的。因?yàn)槠髽I(yè)認(rèn)定里面涉及到專利要求,而專利要求就利用這種業(yè)務(wù)上的優(yōu)勢,順便去代理一個(gè)高新技術(shù)認(rèn)定的工作。還有商標(biāo)業(yè)務(wù),比如說商標(biāo)代理、商標(biāo)監(jiān)測、商標(biāo)規(guī)劃,深度挖潛其他一個(gè)方面是律師業(yè)務(wù),律師業(yè)務(wù)是不常發(fā)的。
    多推進(jìn)穩(wěn)定客戶,提交PCT申請,國家政府和當(dāng)?shù)卣加匈Y金補(bǔ)貼,每申請一件PCT業(yè)務(wù),國家最多補(bǔ)貼不到10萬塊錢,如果申請PCT業(yè)務(wù),客戶不賠錢,還不用花錢,就資金補(bǔ)貼律師費(fèi)、代理費(fèi)、申請的官費(fèi)就已經(jīng)包含了。
    迅速提高業(yè)務(wù)能力,像專利檢索業(yè)務(wù)需求量是非常大的。如果本地沒有的話,就會白白的喪失,所以要提高提升自己的業(yè)務(wù)水平。
    戰(zhàn)略布局要把眼光放得遠(yuǎn)一點(diǎn)。放在省內(nèi)的區(qū)域。區(qū)域內(nèi)是有優(yōu)勢的,我們是二線市場,對于下面的實(shí)還是有這樣的優(yōu)勢,我們在濰坊、東營等地都會開展這樣的業(yè)務(wù)。
   
    毛英:下面有請南京知識產(chǎn)權(quán)律師事務(wù)所汪旭東主任給我們做精彩演講。
   
    汪旭東:今天給大家演講的題目是著名商標(biāo)認(rèn)定的法律實(shí)踐的問題。我們國家是進(jìn)入到知識產(chǎn)權(quán)的春天,這個(gè)春天到來也有典型的中國特色,那就是政府推動(dòng)、社會的參與,所以政府的推動(dòng),知識產(chǎn)權(quán)發(fā)展過程中,應(yīng)該發(fā)揮舉足輕重的作用,否則律師也感受不到知識產(chǎn)權(quán)的春天。但是同時(shí)在這個(gè)過程當(dāng)中,正因?yàn)橹R產(chǎn)權(quán)在很多過程當(dāng)中,行政行為插手太多,有時(shí)候太過了,這給知識產(chǎn)權(quán)正常的發(fā)展又帶來不恰當(dāng)?shù)囊蛩卦诶锩妫热玳_幕式上面公布一個(gè)數(shù)字,商標(biāo)專利申請量在世界上處于前列了,我們都知道在申請兩的背后,很多是一種泡沫,現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)有些地方拿錢買專利,現(xiàn)在很多地方企業(yè)申請專利已經(jīng)開始賺錢了,這樣的專利不能說是全部沒有,但應(yīng)該說大部分是存在問題的,甚至于這樣的專利出來以后,對整個(gè)市場經(jīng)濟(jì)正常的運(yùn)行還帶來負(fù)面的效應(yīng)。
    其實(shí)商標(biāo)也有出現(xiàn)這樣的問題,很多省、市都出臺了品牌戰(zhàn)略,那么品牌戰(zhàn)略里面有一個(gè)問題,馳名商標(biāo)一定要作為一個(gè)明確的指標(biāo)提出來,比如說南京提出2011年就一定要獲得馳名商標(biāo)20件,然后指標(biāo)就分解到好多區(qū)里面,那現(xiàn)在就是把企業(yè)拼命的培育馳名商標(biāo),在馳名商標(biāo)本身是一個(gè)市場發(fā)展機(jī)構(gòu),但是在這個(gè)過程當(dāng)中有出現(xiàn)很多的異化。
    我認(rèn)為我們作為知識產(chǎn)權(quán)律師,一方面要享受著國家給我們帶來巨大的空間,再一個(gè)不能忘記本身法律人的本職特點(diǎn),我們要在這個(gè)過程當(dāng)中,要認(rèn)真的分析到其中的問題。
    馳名和著名商標(biāo)認(rèn)定所產(chǎn)生的實(shí)踐問題,在南京有這樣的案例,南京當(dāng)?shù)赜袀(gè)非常有名的食品,就是機(jī)輪醬油,老百姓都認(rèn)可這個(gè)醬油,但是兩三年前,這個(gè)機(jī)輪醬油突然發(fā)現(xiàn)自己的銷量極限下降,派市場人員去調(diào)查什么原因,后來市場反映人員說,旁邊這個(gè)醬油就發(fā)揮得很好?然后看著是剛成立兩年多的企業(yè),就打著江蘇省著名商標(biāo),老百姓對商品的選擇要求還是比較高的,所以說銷量就會大幅度的上升。外方對產(chǎn)品的認(rèn)識是不一樣的,他認(rèn)為是不是著名是不是馳名,主要高市場說話,靠消費(fèi)者說話,從來沒有主動(dòng)申請認(rèn)定商標(biāo),結(jié)果人家申請了,為這個(gè)事情就來咨詢我,是不是可以來提出這個(gè)異議?向省工商協(xié)會提這個(gè)異議,說這個(gè)認(rèn)定是插手了市場競爭,甚至破壞了市場競爭,后來這個(gè)問題協(xié)調(diào)解決了,這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題,問題的產(chǎn)生是由于馳名和著名商標(biāo)認(rèn)定的異化,馳名商標(biāo)認(rèn)定的異化一個(gè)就是標(biāo)識化,大家知道馳名商標(biāo)的認(rèn)定不是標(biāo)志化,但是在我們國家已經(jīng)是標(biāo)志化了,還有一種就是指標(biāo)化,因?yàn)樗麡?biāo)志化所以現(xiàn)在就導(dǎo)致了馳名商標(biāo)在認(rèn)定上的指標(biāo),就各地都有明確的指標(biāo)來提了。什么是馳名商標(biāo)認(rèn)定的異化呢?大家可以看一下,馳名商標(biāo)認(rèn)定的法律本質(zhì),就是為什么要認(rèn)定馳名商標(biāo)?實(shí)際上法律規(guī)定都是很明確的,我們首先看一下相關(guān)國際公約規(guī)定,比如說《巴黎公約》第六條第二款這個(gè)時(shí)候大家就能看出來,核心意識只是發(fā)表在商標(biāo)注冊或者在使用過程當(dāng)中,就需要這個(gè)商標(biāo)給不給他注冊,允不允許給他使用,因?yàn)樯虡?biāo)的注冊或者使用,可能涉及到另一個(gè)商標(biāo)權(quán)利的侵害,就認(rèn)定那個(gè)商標(biāo)如果是馳名商標(biāo)的話,就不允許你使用,就是在一個(gè)商標(biāo)注冊的過程當(dāng)中,需要對他是否另一個(gè)商標(biāo)構(gòu)成權(quán)利的妨礙。在這時(shí)候需要確認(rèn)一下,那個(gè)商標(biāo)是不是馳名商標(biāo)?這個(gè)規(guī)定僅僅是一個(gè)過程而言,就是在認(rèn)定的過程當(dāng)中,對某一個(gè)事實(shí)的確認(rèn)。
    與貿(mào)易有關(guān)的知識產(chǎn)權(quán)的協(xié)議,但是只有兩個(gè)擴(kuò)展,分別在協(xié)議的第十六條第二款和第三款,第二款只是把認(rèn)定的原則擴(kuò)大到服務(wù)上面了,第三條把認(rèn)定的原則擴(kuò)大到不相類似的商品或服務(wù),但是認(rèn)定的條件跟《巴黎公約》是沒有本質(zhì)區(qū)別的,所以通過相關(guān)的國際公約,我們就得出這么一個(gè)結(jié)論,就是馳名商標(biāo)的問題只對已經(jīng)提出申請的,已經(jīng)注冊的或者使用的,容易導(dǎo)致混淆的商標(biāo)才適用,僅僅認(rèn)為初級的過程。我們國家的商標(biāo)法在2010年修改的時(shí)候,確認(rèn)了馳名商標(biāo)的條款,主要關(guān)注在十三條,但是從法律的邏輯上,第十四條是服務(wù)于第十三條的,他也針對了注冊申請的過程當(dāng)中復(fù)制。第二款對不相類似的商品進(jìn)行復(fù)制。這個(gè)時(shí)候?qū)ι虡?biāo)給予預(yù)定。本意上就是甲公司來申請注冊A商標(biāo),這時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)化工品可能有一個(gè)商品存在了,這時(shí)候?qū)τ贏商標(biāo)注冊了以后是不是要撤銷呢?或者允不允許他使用呢?這時(shí)候就考慮存在D商標(biāo),如果D商標(biāo)認(rèn)為是馳名的,這時(shí)候不會給A注冊,或者就不允許他使用,僅僅是針對一個(gè)利益相關(guān)方的行為,這個(gè)時(shí)候無論商標(biāo)主管機(jī)關(guān)做出何種決定,如果給予注冊了,可能影響的是馳名商標(biāo),現(xiàn)在的認(rèn)定把他擴(kuò)大了,首先認(rèn)定以后很多時(shí)候一個(gè)批復(fù)下來,這就是認(rèn)定的依據(jù)這就是文件,很多企業(yè)拿到文件以后,就把這種結(jié)果直接把你的標(biāo)志用于商品,這也是有違我們馳名商標(biāo)法律本質(zhì)的,標(biāo)志化的后果著名商標(biāo)的認(rèn)定是找不到法律依據(jù)的,馳名商標(biāo)的認(rèn)定是從國家公約到商標(biāo)法是一個(gè)特定的工作需要而開展的,著名商標(biāo)的認(rèn)定純粹是標(biāo)志化,把他作為一個(gè)獨(dú)立的標(biāo)志去認(rèn)定了,商標(biāo)體現(xiàn)了信譽(yù)、商品的質(zhì)量、企業(yè)的聲譽(yù)都含在里面了,同時(shí)商標(biāo)具有表彰功能,這個(gè)表彰功能就更使得為什么馳名商標(biāo)認(rèn)定,需要大家的認(rèn)可,最后要走司法認(rèn)定,司法認(rèn)定一下認(rèn)定近千件馳名商標(biāo),這種認(rèn)定的后果是,在很多時(shí)候是司法認(rèn)定被排除。比如說不上江蘇,現(xiàn)在無論是省政府、南京市政府,關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)獎(jiǎng)勵(lì)條款里面,如果是馳名商標(biāo)獎(jiǎng)勵(lì)是100萬,但是括弧司法認(rèn)定除外,就是因?yàn)轳Y名商標(biāo)申請異化的過程,所以國家商品總局對馳名商標(biāo)認(rèn)定的問題,雖然認(rèn)定了,但是對后續(xù)的延伸管理到位是一個(gè)很大的問題。還有認(rèn)定的過程當(dāng)中還存在行政行為合法性的問題。馳名商標(biāo)的認(rèn)定或者是馳名商標(biāo)的認(rèn)定,本身是一個(gè)行政確認(rèn)行為,而且符合具體行政行為的一切要點(diǎn),同時(shí)這種行政確認(rèn)行為還是賦予權(quán)利的行為。這種認(rèn)定在國家情況下實(shí)際上是擴(kuò)大了利害關(guān)系人的行為,本來我們的認(rèn)定,利害關(guān)系人僅僅涉及到兩方,一個(gè)是注冊商標(biāo)的使用人和注冊人,如果不認(rèn)定是馳名商標(biāo)就給予你使用,給予你注冊,就無論行為的后果是什么?涉及是兩方的利益,如果任何人不服提請行政復(fù)議或者是行政訴訟都可以解決的,但是現(xiàn)在這種標(biāo)志化的事情擴(kuò)大了利害化關(guān)系了,一旦商標(biāo)被別人作為標(biāo)志的話,就被這個(gè)企業(yè)代理了利益相關(guān)的影響。既然是涉及更多利害關(guān)系人的行為,沒有遵循行政行為基本的原則和要求,基本原則的要求一個(gè)是公開原則,第二個(gè)是聽證原則,大家搞馳名商標(biāo)都知道,很少把利益相關(guān)方進(jìn)行聽證的,也就是說認(rèn)證的過程不公開的,因此在這種情況下,很多利害關(guān)系人失去了話語權(quán),失去了一種態(tài)度的表示,就把本不如其他企業(yè)的馳名商標(biāo)被認(rèn)定為馳名商標(biāo),其實(shí)應(yīng)該沒有太大的影響,影響的是注冊人,但是現(xiàn)在一個(gè)認(rèn)定后又被標(biāo)志化來體現(xiàn)以后,他的后果就很嚴(yán)重了。在這個(gè)過程當(dāng)中,我就任務(wù),行政確認(rèn)行為本身應(yīng)該回歸法規(guī)本意,也更應(yīng)該回歸法律規(guī)定,那么利害關(guān)系人有沒有法律的舉證空間?這個(gè)肯定是有的,那就是標(biāo)識化馳名商標(biāo)商標(biāo)認(rèn)定的利害關(guān)系人的利益保障,所以就有更多的利害關(guān)系人他們的權(quán)益主張的問題,從行政法、民事法上來說都是成立的。所以我希望律師共同關(guān)注起來,知識產(chǎn)權(quán)春天到來,是跟著形勢,還有在這里要法律人本職研究一些問題,為自己的空間發(fā)展去尋找空間,拓展空間。
   
    毛英:下面演講的嘉賓是四川澤坤律師事務(wù)所黃玲主任。
   
    黃玲:我今天演講的題目是企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)綜合服務(wù)走向高端的內(nèi)容。那么知識產(chǎn)權(quán)律師是怎么更好為企業(yè)服務(wù)?那么第一是首先企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)綜合特色,二是企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)綜合服務(wù)。三是律師知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)發(fā)展趨勢。談服務(wù)首先還是要掌握源頭,首先是國家戰(zhàn)略,要從國家層面要建設(shè)一個(gè)創(chuàng)新型國家,從市場主體就是企業(yè)服務(wù)對象,他也是要成為一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)的能力增強(qiáng)的企業(yè),才能實(shí)現(xiàn)升級和轉(zhuǎn)型。在國家戰(zhàn)略的基礎(chǔ)上,有了四川省的戰(zhàn)略成都市的戰(zhàn)略,在成都市的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略當(dāng)中,因?yàn)閼?zhàn)略要落到企業(yè),所以提出了知識產(chǎn)權(quán)的工作向園區(qū)、向企業(yè)、社區(qū)延伸一個(gè)指導(dǎo)書,因此通過研究分析企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán),他的四大體系就是“創(chuàng)造、運(yùn)用、管理、保護(hù)”。律師通常所熟悉的業(yè)務(wù)是在后兩個(gè),就是最后兩個(gè)字就是保護(hù)體系,而代理往往在前兩個(gè)字就是創(chuàng)造體系,而我把整體的八個(gè)字形成增強(qiáng)企業(yè)核心競爭力綜合的知識產(chǎn)權(quán)的體系,一定要把八個(gè)字貫穿在我們的服務(wù)領(lǐng)域當(dāng)中,因此就提出了企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)綜合服務(wù)來支撐企業(yè)整個(gè)知識產(chǎn)權(quán)體系。所以一開始我們的知識產(chǎn)權(quán)就是大的知識產(chǎn)權(quán)的概念,所包含的內(nèi)容包括專利、商標(biāo)、版權(quán)、商業(yè)以及相關(guān)反不正當(dāng)競爭所有內(nèi)容。具體服務(wù)的形式那就是專家團(tuán)隊(duì),一定是團(tuán)隊(duì)式的服務(wù),不是哪一個(gè)律師所能做的。
    首先我們提出了很多觀點(diǎn),知識產(chǎn)權(quán)是前瞻性的稀缺資源,就盡量讓我們的法言法語貼近企業(yè),找到跟企業(yè)的接觸點(diǎn),比如首先選這個(gè)企業(yè)就是兩大類,就是對知識產(chǎn)權(quán)有意識的嘗過甜頭的或者吃過苦頭的企業(yè),作為首先去進(jìn)行知識產(chǎn)權(quán)體系建設(shè)的企業(yè)。另外在整個(gè)過程當(dāng)中,首先貫徹的第一個(gè)觀點(diǎn)是培訓(xùn)學(xué)習(xí),培訓(xùn)分層次的,有一把手解決意識問題,不需要解決技術(shù)層面的,管理層解決自身建設(shè)問題,第三技術(shù)層的就是人員,就是具體操作人員怎么賺錢,商標(biāo)怎么注冊等等。所以在整個(gè)體系企業(yè)的建設(shè)過程當(dāng)中,我們始終是貫徹了培訓(xùn)信息這樣的思路。那么對企業(yè)也是分類型分階段來進(jìn)行的,根據(jù)企業(yè)的創(chuàng)新能力和知識產(chǎn)權(quán)意識,因?yàn)槲覀內(nèi)チ艘院,都有一張表格要跟企業(yè)進(jìn)行溝通和交流,比如說發(fā)展階段、起步階段等等幾個(gè)類型來進(jìn)行有針對性、個(gè)性化的綜合服務(wù)。
    我們的服務(wù)時(shí)間是從2008年開始,就是由專家團(tuán)隊(duì)形勢進(jìn)入企業(yè),一般出門是豪華陣容,起碼至少是三個(gè)人以上,一個(gè)是律師,一個(gè)是專利律師,然后商標(biāo)方面的律師,多的情況下一般是五個(gè)人,就是團(tuán)隊(duì)式的到企業(yè),2008年所做的工作主要是在代理工作,因?yàn)槌啥枷鄬Φ慕?jīng)濟(jì)發(fā)展,跟沿海相比剛好在地震之后,所以2008年的口號是培訓(xùn)現(xiàn)在代理跟進(jìn),先有了數(shù)量,才會有質(zhì)量。所以先是代理的到企業(yè)。2009年在2008年的基礎(chǔ),選出來的企業(yè)進(jìn)行相關(guān)的知識產(chǎn)權(quán)制度的建設(shè)。2010年就是在兩年的基礎(chǔ)上,對企業(yè)進(jìn)行進(jìn)一步的提升工作,到2011年就是在企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)策略戰(zhàn)略方面進(jìn)行提升。大概是4年的時(shí)間,我們跑了將近200家企業(yè),我始終認(rèn)為我們知識產(chǎn)權(quán)律師業(yè)務(wù)最重要的對象就是市場的主體,如果對企業(yè)不了解,訴訟是其中一個(gè)方面,就像昨天晚上做的戰(zhàn)略論壇,往往他們不理解我們的語言,所以跟企業(yè)溝通少一點(diǎn),所以經(jīng)過這么幾年的綜合服務(wù)的實(shí)踐,一直貫穿了一個(gè)綜合實(shí)踐,我們的團(tuán)隊(duì)都是綜合型的。
    比如說這個(gè)橡膠公司在全國排第二的,這個(gè)企業(yè)是嘗過甜頭的企業(yè),他最早做鞋底板的,但是由于他加工能力有限他就不斷的許可使用,所以這個(gè)企業(yè)就提了一個(gè)專利,商業(yè)秘密在這個(gè)橡膠有很多配料和配方,因此從一開始進(jìn)入的時(shí)候,商標(biāo)只有幾件,專利數(shù)量有很少,然后我們給他做知識產(chǎn)權(quán)方案,這個(gè)老總由于嘗過甜頭,一開始找的就是老總,這個(gè)數(shù)據(jù)截止去年年底的時(shí)候,關(guān)鍵是他的國際商標(biāo)注冊量,因?yàn)樗袖N有22個(gè)國家,所以很多都是非洲小國家,但是他的品牌要先行,在這個(gè)當(dāng)中又涉及到日本一個(gè)國際知名輪胎企業(yè),加上他的專利然后進(jìn)行挖掘進(jìn)行資產(chǎn)備案,經(jīng)過幾年這個(gè)企業(yè)走上了知識產(chǎn)權(quán)的系統(tǒng)化的這么一個(gè)過程。
    一個(gè)文化公司知識產(chǎn)權(quán)的管理流程,我們進(jìn)入的時(shí)候也是進(jìn)行他有具體的訴訟,他是因?yàn)閲L過苦頭的,別人打擊了他,他賠了錢,因此他需要律師的幫助,他主要是版權(quán)的管理,為了進(jìn)行更高速的運(yùn)轉(zhuǎn),就建立一個(gè)軟件的管理平臺,他外聘我們作為外聘律師整個(gè)知識產(chǎn)權(quán)的流程,從版權(quán)的審核到版權(quán)的管理,都是在線形成的,他的后臺是對我們開放的,有一個(gè)流程直接切入我們的律師流程當(dāng)中,所以進(jìn)行實(shí)時(shí)法律業(yè)務(wù),當(dāng)然他的專利申請這些數(shù)量的增加,都是他在知識產(chǎn)權(quán)管理方面管理了以后,他的數(shù)量就增加上來了。這也是律師做知識產(chǎn)權(quán)顧問當(dāng)中比較成功的一個(gè)小例子。
    這是成都藥業(yè)公司,因?yàn)槌啥嫉纳镝t(yī)藥發(fā)展得很好,在企業(yè)定位的時(shí)候就做了好的定位,從企業(yè)發(fā)展的角度,整個(gè)過程從提出到開始輔導(dǎo),到他有這個(gè)意識,整整一年的溝通,基本上周末全部是溝通他們的管理、他們的定位、他們的產(chǎn)品,以及下一步研發(fā)的問題,當(dāng)然戰(zhàn)略最終是接受時(shí)間來檢驗(yàn)的,這也是我們做的有益的嘗試,律師在當(dāng)中也成長和學(xué)習(xí)了。有效的服務(wù)形勢和綜合的服務(wù)要求,律師就要有綜合的概念。
    企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)綜合服務(wù)走向高端,我們前后走了200家企業(yè),所以我們才敢說對企業(yè)有一定的了解,企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)狀況是什么樣的,因?yàn)楝F(xiàn)在國家對企業(yè)提出的要求就是轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式要以新為重,就是新的服務(wù),調(diào)結(jié)構(gòu)要直奔高端,高端的概念就是原自于研發(fā)和平臺,制造是曲線的低端,附加值是最低的,因此企業(yè)關(guān)注的高端也就是技術(shù)研發(fā)所產(chǎn)生的專利,或者非專業(yè)技術(shù)或者商業(yè)秘密,另外一個(gè)就是平臺,所以為了直奔這個(gè)高端,所以企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)的服務(wù)的需求,企業(yè)需要的是個(gè)性化、高端的服務(wù)。高端的服務(wù)需要高端的知識產(chǎn)權(quán)的服務(wù)人才,我們知識產(chǎn)權(quán)的律師能夠有效提升企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)的整體代理水平,因?yàn)槭菑姆桨溉胧值,從產(chǎn)業(yè)的角度從行業(yè)的發(fā)展,競爭對手給他提方案,另外知識產(chǎn)權(quán)律師能夠引領(lǐng)企業(yè)真正成為自主創(chuàng)新的主體和知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造的主體。
    企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)高端服務(wù)是相當(dāng)于低端而言的,不能說基礎(chǔ)的概念改變低端的業(yè)務(wù),里面也蘊(yùn)含了高端的業(yè)務(wù),因?yàn)楦叨说亩x我現(xiàn)在也沒有找到一個(gè)確切的定義和確切的范圍,比如說比較熟悉知識產(chǎn)權(quán)訴訟基礎(chǔ)上,律師還要對上面的業(yè)務(wù)要有相應(yīng)的了解和掌握,要結(jié)合最近辦法的國家五部委聯(lián)合發(fā)布當(dāng)前優(yōu)先發(fā)展的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)和重點(diǎn)領(lǐng)域指南,2011年度專門將知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)列入了第一百三十六項(xiàng)服務(wù),我數(shù)了一下,我們能做21項(xiàng)產(chǎn)品,我只是列舉了其中幾個(gè)內(nèi)容,相對于律師最熟悉的,是法律事務(wù)和代理事務(wù)是我們比較熟悉的,還有其他比較陌生,國家已經(jīng)列入了指南當(dāng)中,這也是律師巨大的法律服務(wù)的空間。
    企業(yè)是知識產(chǎn)權(quán)高端服務(wù)的中堅(jiān)力量,伴隨企業(yè)成長,成就知識產(chǎn)權(quán)律師。希望全體同仁共同努力,相信知識產(chǎn)權(quán)律師的未來是前途非常光明。
   
    毛英:下面我們有請點(diǎn)評人廣東山三環(huán)匯華律師事務(wù)所溫旭老師給我們點(diǎn)評。
   
    溫旭:對于以上四位同志的發(fā)言,首先第一位是劉曉飛律師,非常完整的描述了商標(biāo)業(yè)務(wù)的十一個(gè)過程,可以看出他對商標(biāo)流程業(yè)務(wù)是非常的熟悉。做好一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)的律師,無論是專利律師還是商標(biāo)律師,首先應(yīng)當(dāng)對這兩項(xiàng)業(yè)務(wù)的流程,有一個(gè)系統(tǒng)概括的了解。尤其在做專利的過程當(dāng)中,流程是專利機(jī)構(gòu)的生命線,商標(biāo)跟專利來講,沒那么復(fù)雜,但是也是做好律師業(yè)務(wù)一個(gè)基本的前提。
    朱兵律師對于區(qū)域代理問題做了一個(gè)精辟的闡述,現(xiàn)在面臨著北京律師,鋪天蓋地在全國各地設(shè)立分支機(jī)構(gòu),我們覺得非常的不可思議,只要掛上北京什么分支機(jī)構(gòu),那就覺得他們非常有水平,其實(shí)不怎么的,不要說北京的分支機(jī)構(gòu),就像強(qiáng)大的律師事務(wù)所,到我們地方來,強(qiáng)頭壓不過地頭蛇,有的時(shí)候不一定很強(qiáng)大,朱兵律師說了揚(yáng)長避短如何結(jié)合本地的業(yè)務(wù)的特點(diǎn)來進(jìn)行開展業(yè)務(wù),說得也是非常好的。
    汪旭東律師談的比較完整,就是馳名商標(biāo)的法律定位的問題,很少有律師在理論上來去闡述馳名商標(biāo)認(rèn)定的法律問題,特別是他對市場經(jīng)濟(jì)帶來的一些負(fù)面影響,這是我這次參加會議很大的一個(gè)收獲。一個(gè)律師能夠從理論上,從國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展上,來闡述馳名商標(biāo)或者著名商標(biāo)的認(rèn)定,說明這位律師不僅做實(shí)踐,而且做研究,我相信這位律師,將來在馳名商標(biāo)法律服務(wù)和商標(biāo)的法律服務(wù)上,他能夠做得更好,走得更遠(yuǎn),這是很需要我們提倡的,律師是做實(shí)務(wù)的,不僅是要懂得程序上的東西,一般代理上的東西,更應(yīng)當(dāng)從理論上研究,這樣子我們的法律服務(wù)才會更上一個(gè)層次,我非常佩服這位律師。
    黃玲律師口才非常好,是非常不簡單的。朱兵律師講區(qū)域代理的問題,其實(shí)黃玲從綜合服務(wù)的角度很好的回答區(qū)域代理優(yōu)勢問題。她走了200家企業(yè),這個(gè)優(yōu)勢確實(shí)是不是北京的律師所所能做到的,他不可能整天跑到企業(yè)里去,但是地方的律師所卻能夠做到這一點(diǎn),而且在為企業(yè)服務(wù)當(dāng)中,能夠總結(jié)出那么多的業(yè)務(wù)范圍,最可貴的一點(diǎn)不是就想到申請、訴訟,要真正深入到知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)當(dāng)中,我們要培育市場,培育市場比你去做的守株待兔更重要。深入到一家企業(yè)去培育了市場,從小到大把他培育出來的,企業(yè)也是講感情的,我們應(yīng)當(dāng)去培育市場,我們律師不應(yīng)當(dāng)急功近利,要擴(kuò)展市場,應(yīng)該像黃玲律師多多學(xué)習(xí),她概括指出商標(biāo)是名片,專利是芯片。也就是要依托于創(chuàng)新,成長于法律,活躍于經(jīng)濟(jì),見效于市場,知識產(chǎn)權(quán)的市場是朝陽產(chǎn)業(yè),希望各位律師繼續(xù)努力。
    
    毛英:感謝四位嘉賓、感謝溫老師的精彩點(diǎn)評,謝謝大家。
   
    (第二節(jié))
   
    馬秀山:首先有請理律法律事務(wù)所黃章典律師做精彩演講。
   
    黃章典:從一開始知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域做根源,這幾年在臺灣知識產(chǎn)權(quán)的領(lǐng)域也有一些豐碩的成果。從三年前臺灣開始有專利工會,我也在這個(gè)領(lǐng)域繼續(xù)做這個(gè)貢獻(xiàn)。今天的這個(gè)議題主要希望在專利的領(lǐng)域之內(nèi),所可能發(fā)生一些法律上的問題。我們看到今年的論壇,叫合作創(chuàng)新和發(fā)展,這個(gè)事情其實(shí)都是正面的,這個(gè)標(biāo)題全部是正面的,但是問題誰來合作?競爭對手的合作對我們來講可能是一場災(zāi)難。我們看到有太多太多的技術(shù)全能,我們也可以聽到一些集團(tuán)在全世界從事專利許可的業(yè)務(wù)。我們從1856年整個(gè)發(fā)展歷史,當(dāng)時(shí)是以縫紉機(jī)為主,然后在全世界進(jìn)行專利的許可,在這樣的行為,反托拉斯法意義又是什么?這樣競爭的態(tài)勢,就是權(quán)利人的一個(gè)結(jié)合,那么來收取權(quán)益金,權(quán)利人本來在市場就擁有非常強(qiáng)大的市場力量,但是他們的結(jié)合在一起,讓他們的權(quán)益更壯大,談判的優(yōu)勢更強(qiáng),這樣子的話反托拉斯法要認(rèn)為他是促進(jìn)競爭的行為,還是反競爭的一個(gè)行為,這是應(yīng)該要被制止的。這幾年的國際趨勢告訴我們,從美國2007年的災(zāi)難,Patent PoolS可以促進(jìn)技術(shù)多元化,可以刺激市場的需求,如果沒有新的技術(shù)成功的商業(yè)化,就有很難的商品能夠被市場真正來接受和應(yīng)用。不管是美國、日本、歐盟都有一個(gè)正向的發(fā)展,也就是說有一些特定的條件來加以規(guī)范。
    臺灣的公平交易委員會在3月31號史無前例第一次報(bào)了專利池這樣一個(gè)議題,在2000年的時(shí)候因?yàn)轱w利浦、索尼在臺灣進(jìn)行了專利許可,十年前的案例在臺灣造成比較消極負(fù)面的印象,認(rèn)為這三家公司,他們造成了壟斷市場的效果,甚至是違法的,或者稱為一攬子授權(quán),臺灣交易委員會在2000年打了三大公司,這三家公司必須在臺灣進(jìn)行個(gè)別的專利許可,于是這三家公司依照臺灣的公民交易委員會的處罰,所以所有的經(jīng)驗(yàn)告訴我們,當(dāng)權(quán)利人不能做適當(dāng)?shù)慕Y(jié)合,必須要來一一跟被許可廠商來洽談專利許可的時(shí)候?qū)嶋H上沒有效益的。公平交易委員會的函文告訴我們說,對于這個(gè)事件結(jié)合是有條件的加以許可。成員之間對于所謂的所貢獻(xiàn)處理的專利池是一個(gè)競爭性的專利,他們有一個(gè)獨(dú)立專家機(jī)制來加以審核,講到這件事情是決定性的要素,我們知道如果彼此之間互相競爭的專利,同樣會有非常多的廠商彼此之間的技術(shù)是會互相替代的,就是技術(shù)之間是替代性、競爭性的,有甲公司的話,就不需要乙公司了,剛剛所說的一攬子授權(quán)這些顧慮就會一一的浮現(xiàn),但是如果專利權(quán)彼此之間擁有的專利,是所謂復(fù)古性的專利,不是互相取代的,是讓所有的專利湊在一起,才可以圓滿制造光碟機(jī)械化,彼此之間就沒有互補(bǔ)的問題,也是一個(gè)必要性的問題,如果互補(bǔ)性專利權(quán)人來組成一個(gè)專利池的話,彼此之間價(jià)格上的競爭只會讓被授權(quán)人也就是被許可這一方,最后被價(jià)格所展示,就是說今天甲公司的不合法來制造DVD的,那么甲可以趁乙公司談完之后,再跟許可廠商談這個(gè)問題,因?yàn)橐欢ㄒ〉靡夜镜膶@駝t就不能合法的制造。如果成員之間彼此之間站立是互補(bǔ)性的專利,就會造就整個(gè)專利池,從而他們的結(jié)合會造成互相競爭的效果。過去的十年,臺灣的公平會是用負(fù)面的態(tài)度專利池 ,過了十年陸陸續(xù)續(xù)具有專利權(quán)的審查原則,也發(fā)表了一些看法,但在過去十年對于臺灣來講是一個(gè)空白,就是說在專利池到底應(yīng)該怎么審查?標(biāo)準(zhǔn)何在?實(shí)際上在臺灣是空白的,這就是我們要?jiǎng)?chuàng)作這個(gè)里程碑的案件痛苦之所在,因?yàn)楸仨氁浞指鞴軝C(jī)關(guān)做一個(gè)官員上的溝通,包括國際上的趨勢,或者是各國立法,他的走向等等。我們都要能夠說服他專利池如果本身是一個(gè)良好建構(gòu),那么機(jī)構(gòu)一個(gè)平衡互補(bǔ)性之間的專利,彼此是互相競爭的概念,才能夠讓執(zhí)法機(jī)關(guān)比較舒緩的看待專利池。臺灣的公平會在許可結(jié)合的同時(shí),也做了很多的伏筆,也就是說他是隨時(shí)可以重新審查,也就是說日后參與進(jìn)出這些企業(yè),結(jié)合的形態(tài)或者是預(yù)定結(jié)合的日期,或者是結(jié)合Patent Pools的時(shí)候,應(yīng)該向公平交易委員會申報(bào),并且講明變更的事由,來讓出版機(jī)關(guān)重新審查。
    在中國大陸其實(shí)過去DVD的時(shí)代里面,就有專利池也有很多的論述,反壟斷法經(jīng)過開始正式實(shí)施之后,日后在專利池的過程當(dāng)中,也是要面臨的議題,國際法上面有一些走向,只要是互補(bǔ)性的專利或者是有些國家采取更雙散的標(biāo)準(zhǔn),大多數(shù)結(jié)合的專利是互補(bǔ)性的站立,就可以足夠來說服執(zhí)法機(jī)構(gòu)來接受這樣一個(gè)結(jié)合申請。
    在專利池領(lǐng)域之內(nèi),在互補(bǔ)性的專利里面,也是被強(qiáng)調(diào)的,比如說one blue是用互補(bǔ)性的專利來加以計(jì)算,實(shí)際上互補(bǔ)性的專利這樣的定義,事實(shí)上已經(jīng)確保了成員彼此會去解釋對方所貢獻(xiàn)的專利是不是必要的互補(bǔ)性的?如果說要參與分配這些專利,在他們內(nèi)部的審視機(jī)制里面自然就被剔除,這是很重要的一個(gè)機(jī)制。
    有利于專利池是國際非常重要的走向,目前期待臺灣公平交易委員會近期會有關(guān)于專利池議題審查的原則。也希望明年有機(jī)會跟各位在就這個(gè)議題做專門的交流。
   
    馬秀山:感謝黃律師的精彩介紹。下面就有請蔡律師來進(jìn)行下一次演講。
   
    蔡坤旺:我今天的主題是“中美禁止反悔原則實(shí)踐的比較”。禁止反悔原則在美國做的很早,所謂的禁止反悔原則,就是說專利申請人在申請專利之過程中,針對專利范圍所為之修改的而舍棄之事項(xiàng),不可以在專利侵權(quán)之程序中再為主張。就是說修改的時(shí)候哪些東西是不能夠再主張禁止反悔原則的。申請權(quán)人是借準(zhǔn)則來擴(kuò)張,被侵權(quán)人就用禁止反悔原則來原則,如果游戲規(guī)則不明確的話,對律師是有利的,當(dāng)然對權(quán)利人就非常不利。等同原則具有專利范圍來主張和訴訟,但是根據(jù)專利技術(shù)、專利手段來擴(kuò)張這樣的范圍。禁止反悔原則有一個(gè)文字性的解釋,但是在侵權(quán)的時(shí)候,所限制的東西不能再來主張。
    最經(jīng)典的案子就是Festo的案子,他在美國訴訟的10年,是另包括涉及美國專利法101及102條?2000年的時(shí)候判決出來了,認(rèn)為說擴(kuò)張包括102和103條的專利信息系統(tǒng)。在2002年的時(shí)候被送到了最高院,最高院就發(fā)回復(fù)審。2最高院也做了幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn),禁止反悔原則有一些例外情況可以適用,并阻卻等同原則對申請專利范圍之?dāng)U張,還提了不會被合理期待。2003年這個(gè)案子判決了,說不可預(yù)見的東西是事實(shí)問題,所以說不能判,后來他認(rèn)為這是法律問題,并做出對原告不利之判決。那么CAFC將上訴案發(fā)會麻州地方法院,到2006年、2007年的時(shí)候經(jīng)認(rèn)定系均等論預(yù)見的而有禁止反悔原則之適用。
    國內(nèi)2001年關(guān)于審理《最高人民法院關(guān)于審理專利糾紛案件適用法律問題之若干規(guī)定》特別講到“發(fā)明或者詩用新型專利權(quán)之保護(hù)范圍以其保護(hù)要求的內(nèi)容為準(zhǔn)……也包括與該必要技術(shù)特徽相等同的特徽所確定的范圍”。也就是向相等同的范圍去擴(kuò)張。但是禁止反悔原則看到司法實(shí)踐上要看到一些根據(jù)還是有點(diǎn)難的。最高人民法院也加以說明了,最高人民法院的判決是也事實(shí)拘束力的,2009年有一個(gè)判決,河北省石家莊市中級人民法院的判決。
   
    馬秀山:下面有請澳門商標(biāo)協(xié)會理事長王愛民女士演講。
   
    王愛民:我從事知識產(chǎn)權(quán)代理制度有七八年了,2004年開始香港的同行也應(yīng)該很有感觸,允許香港和澳門的居民來到大陸掛牌,我就成了第一個(gè)在內(nèi)地成為職業(yè)律師的澳門居民,允許我們做律師但不能做訴訟業(yè)務(wù),只能做非訴,各位律師朋友對于律師的成長軌跡比較了解,基本上律師起步階段都是做訴訟開始,然后開始人脈的積累、工作經(jīng)驗(yàn)積累,積累到一定的高度才能做非訴律師,但是像這些身份比較特殊的,還要做非訴的業(yè)務(wù)就比較難的,所以知識產(chǎn)權(quán)代理就成了我首選,主要代理內(nèi)地的當(dāng)事人做海外的申請,特別是澳門的申請,因?yàn)槲矣羞@樣的優(yōu)勢條件,我在澳門的律師事務(wù)所工作過多年,所以七八年來都是做內(nèi)地的客戶在海外的注冊申請,尤其是澳門的申請,在這七八年當(dāng)中也代理了相當(dāng)一部分的案件,積累了一些經(jīng)驗(yàn),希望跟大家分享一下我在這七八年中積累的工作經(jīng)驗(yàn)。
    首先是澳門知識產(chǎn)權(quán)法律制度的淵源。澳門的法律是葡萄牙法,跟內(nèi)地沒有什么兩樣,不過是兩個(gè)比較重要的條約沒有參加,一個(gè)是PCT,一個(gè)是馬德里協(xié)定,所以沒有辦法通過國際的形勢受到國際上的保護(hù),國內(nèi)有兩部大法,看到這個(gè)法規(guī)的名稱他叫法令,這是回歸以前頒布的,并且不是立法會制定的,因?yàn)榛貧w以前他立的法律叫法令,立法機(jī)關(guān)制定的法律叫法律,這兩部法律以法令的形勢頒布的,至今還是生效的,著作權(quán)制度跟內(nèi)地的著作權(quán)制度沒有太大區(qū)別的,工業(yè)產(chǎn)權(quán)制度用314個(gè)條文,涵蓋了專利、商標(biāo)、涉及、新型,外觀設(shè)計(jì)在內(nèi)地是專利的一種但是在澳門是屬于一個(gè)獨(dú)立的工業(yè)產(chǎn)權(quán),還有營業(yè)場所標(biāo)志,原場地名稱、地理標(biāo)志嘉獎(jiǎng)等七種工業(yè)產(chǎn)權(quán),所以規(guī)定沒有相近的規(guī)定,關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)代理只有兩個(gè)條文,第二十條規(guī)定了澳門的個(gè)人和澳門的公司如何申請工業(yè)產(chǎn)權(quán),他可以自己申請也可以委托代理申請,第二十一條就規(guī)定了非澳門居民和非澳門公司在澳門申請的話,必須是委托澳門的代理,所以諸位如果是在澳門申請工業(yè)產(chǎn)權(quán)的話就來找我吧。
    澳門的知識產(chǎn)權(quán)制度和內(nèi)地知識產(chǎn)權(quán)制度的不同,這是內(nèi)地和其他同行比較關(guān)心的問題,首先以商標(biāo)申請的一個(gè)例子來說明一下工業(yè)產(chǎn)權(quán)的程序,商標(biāo)申請首先就可以去到經(jīng)濟(jì)局知識產(chǎn)權(quán)廳提交文件,當(dāng)場就可以刑事審查,如果沒有刑事方面的話,就可以出單然后就開始繳費(fèi),繳費(fèi)完了就可以等著領(lǐng)證了,受理之后不受刑事審查就安排登政府公告60天的異議期,在60天沒有提請60異議的話,就批復(fù)審查,然后批復(fù)政府公告權(quán),第三次是司法上述,也就是相對于行政上訴而言的,30天的司法上訴期沒有人提起司法上訴的話就可以領(lǐng)證了,列入到8個(gè)月。
    其他地方同行也比較關(guān)注這個(gè)問題,我也認(rèn)為澳門法律有些需要改進(jìn)的地方,澳門是沒有行政就近程序的,我覺得還是值得探討,因?yàn)閷彶閱T的看法難免有所偏差,他說批就批,不批就不批,有一個(gè)客戶在臺灣、香港、大陸世界很多地方都得到了注冊,但是來到澳門就沒有顯著性不批給,客戶很不服氣,不服氣也要接受這個(gè)后果,要不然就要花好大一筆錢,因?yàn)橄虺跫壏ㄔ禾嵴堅(jiān)V訟,澳門是強(qiáng)制帶地,必須請律師,年輕律師基本上行情基本上3萬塊,有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)的律師基本上5萬塊,要是自己打輸了還要給堂費(fèi)、給對方的律師費(fèi),開支是難以預(yù)計(jì)的,沒有客戶花那么大筆錢去打一場沒有把握的帳,所以司法就近程序意義不是太大,行政就近程序還是必須的,大陸這邊可以自己打官司,澳門那邊必須托律師,5萬塊錢以下可以不打公司,但是對方一爭利益值的時(shí)候必須請律師,因?yàn)榫鸵呀?jīng)是法律問題,牽扯到問題就必須請律師,澳門比較怪,他是5萬塊錢以下不請律師可以自己打,100萬以上是三審,5萬是一審。澳門是沒有海關(guān)備案制度的,我覺得海關(guān)備案對于當(dāng)事人的調(diào)查取證成本較低還是很有幫助的,調(diào)查取證必須是不怕死、不怕虧,還有一顆不怕受傷的心,但是在澳門別人侵權(quán)你的時(shí)候,你要自己調(diào)查取證,自己有了證據(jù)以后去海關(guān)的知識產(chǎn)權(quán)廳報(bào)案,海關(guān)審查之后開始立案,確實(shí)有刑事發(fā)生的時(shí)候就開一個(gè)卷宗,就進(jìn)入司法程序,海關(guān)備案程序我剛才看到有些同行的介紹,在內(nèi)地也并不是很普遍。
    內(nèi)地的同行比較關(guān)心的問題,就是實(shí)用專利,就是實(shí)用新型。也是提出申請之后18個(gè)月公布,這個(gè)實(shí)質(zhì)審查自己還做不了,要委托國資局來審查,國資局的工作量有大,內(nèi)地的同行很了解的。以委托國資局出實(shí)審報(bào)告時(shí)間就好難控制了,所以一個(gè)世用的申請和專利發(fā)明的申請,時(shí)間不好控制,下次再有內(nèi)地的同行來咨詢的時(shí)候,我就會說澳門是這樣的規(guī)定。澳門對發(fā)明專利還有比較特別的申請方法,在內(nèi)地是可以提出申請,在澳門是不可以進(jìn)入的,但是已經(jīng)獲取了知識產(chǎn)權(quán),就可以進(jìn)入澳門。術(shù)語方面也有一點(diǎn)不同,在澳門實(shí)用等于內(nèi)地實(shí)用專利,在澳門的新型等于內(nèi)地的專利,大家在溝通的時(shí)候會造成一些障礙。
   
    馬秀山:下面有請香港的近律師行鄭慧明律師。
   
    鄭慧明:香港一直是延續(xù)著英國的制度,只是不再是單一考慮英國的那些案例,從知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)來講,現(xiàn)在考慮比較多是英聯(lián)邦的判例,包括英國、加拿大、歐共體在商標(biāo)專業(yè)方面的判例,香港予以考慮的。基本的知識產(chǎn)權(quán)跟大陸也沒什么太大的分別,外觀什么也是從專利領(lǐng)域分出來的。現(xiàn)在我知道在國內(nèi)很多律師問就是關(guān)于影子公司的事情,還有香港貿(mào)易展覽會涉及的一些知識產(chǎn)權(quán)問題,也是跟大陸一些公司企業(yè)關(guān)系比較密切。
    版權(quán)跟大家也沒什么分別,音樂、文字、錄像、錄影都是有的。但是在香港版權(quán)是沒有注冊的,沒有任何的機(jī)構(gòu)可以注冊,是自動(dòng)產(chǎn)生,但是到訴訟階段為了證明你是有版權(quán)的話,必須你像一個(gè)公證人發(fā)一個(gè)宣誓詞填寫一些內(nèi)容,就是說明這個(gè)作品是什么時(shí)候產(chǎn)生的,什么時(shí)候發(fā)表的,如果是有轉(zhuǎn)讓的話就要寫清楚,提供新館的文件就證明版權(quán)。
    商標(biāo)是知識產(chǎn)權(quán)里面比較大的內(nèi)容,因?yàn)橄愀郛吘故且粋(gè)商業(yè)化的城市。所以商標(biāo)所有知識產(chǎn)權(quán)里面,我們代理的案件也是最多的,香港的商標(biāo)在先使用運(yùn)用,一標(biāo)多類的,然后申請的時(shí)間很短,一般三到六個(gè)月都已經(jīng)拿到注冊了,刑事審查都已經(jīng)結(jié)束了,然后還有三個(gè)月公告期,他的特點(diǎn)是在香港如果想做商標(biāo)申請之前的查詢,可以寫給商標(biāo)注冊屬,讓審查員給一個(gè)建議,就是是否可以注冊的,但是事先出的報(bào)告并不是絕對的,如果申請遇到問題的話,前面的報(bào)告不算數(shù),但是起碼給你一個(gè)基本概念。
    商標(biāo)的類似跟大陸也類似,但是多了氣味和音樂,這個(gè)音樂就是視窗打開的時(shí)候就是樂譜,中國改的商標(biāo)法也會加新的內(nèi)容進(jìn)去。就是中國大陸企業(yè)在香港申請的商標(biāo)。在香港因?yàn)槭茄萘?xí)普通法的制度,所以注冊和非注冊商標(biāo)實(shí)際上都受到保護(hù),注冊的商標(biāo)好處比較容易采取侵權(quán)行動(dòng),另外轉(zhuǎn)讓和許可的時(shí)候可以做一些登記,也就是公示的作用,就是基本上也是一個(gè)基本的功能,就是提示他人不侵權(quán),但是非注冊商標(biāo)不等于說是沒有保護(hù),有一個(gè)普通法叫假冒影射基本是看你非注冊商標(biāo)在香港使用的情況,在香港那些商譽(yù)根據(jù)侵權(quán)的情況來判定,他到底是否屬于侵權(quán)?
    專利也是有標(biāo)準(zhǔn)站立和短期專利,跟澳門也特別相似,中國大陸能夠注冊到的專利肯定是在香港注冊的,是一個(gè)再登記制度,除了大以外,還有英國的專利到香港也可以拿到注冊,還有PCT延伸到中國,也可以在香港拿到注冊。在專利方面20年,短期專利是8年,專利這個(gè)問題,現(xiàn)在在香港討論很多的一個(gè)問題,就是因?yàn)橄愀郾旧硎沁@樣子,沒有實(shí)審制度,是在登記制度,但是現(xiàn)在香港是不是有實(shí)審制度?一旦采納的話,香港是沒有專業(yè)代理人的制度,所以專業(yè)代理人要不是在國外有專業(yè)代理人,或者在美國、大陸、澳大利亞的專業(yè)代理人去我們所工作,但是一旦采取了實(shí)審制度的話,香港根本就沒有審查員,如果真的要采取實(shí)審的話,是放在中國的專利局放實(shí)審,還是放到國外去做實(shí)審,新加坡就是一個(gè)例子,他拿到澳大利亞和歐洲去做的,但是澳大利亞太忙審不了,然后就放到歐洲,但是在專利方面也不是最好的,但是反過來說大家也很擔(dān)心,如果放在中國專利局審查出來專利保護(hù)范圍,其實(shí)跟香港做侵權(quán)時(shí)候,是有一個(gè)沖突的,因?yàn)橄愀鄣那謾?quán)認(rèn)定還是按照英國法,從英國對專利的解釋來講,我們用的方法和中國大陸是非常不一樣,因?yàn)槲覀冊谙愀,所以很多時(shí)候有一個(gè)案子是屬于在香港也做訴訟,在國內(nèi)也做訴訟,同一個(gè)專利比如說PCT的是在中國注冊的,我們和大陸律師合作,就是解釋出來專利保護(hù)范圍,就是香港的同事專門做香港,所以保護(hù)范圍也是不一樣的,所以現(xiàn)在都在討論這個(gè)事情,就是擔(dān)心最后結(jié)果會怎么樣。
    侵權(quán)救濟(jì)來講的,一種是民事法律程序,當(dāng)然是去法院訴訟,但是香港訴訟是非常昂貴,就是跟英國一樣,沿用的是大律師制度,尤其是知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán),法院還不像中國大陸經(jīng)常是做知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)的案子,他也是這個(gè)法院的法官,他什么案子都審,然后非常關(guān)鍵的是要請到非常好的大律師,我們在香港做了很多年,我們都知道大律師行業(yè),真正是能夠做知識產(chǎn)權(quán)的大律師,手指十個(gè)里面數(shù)得出來,我們覺得非常好的,在香港高院打的是商標(biāo)侵權(quán)的大律師應(yīng)該不超過三個(gè),所以刑事法律的話,是針對版權(quán)和商標(biāo)的,也跟澳門差不多,我們沒有工商局,我們只有海關(guān)主要負(fù)責(zé)版權(quán)侵權(quán)版控的問題,還有冒牌產(chǎn)品,也是調(diào)查公司自己調(diào)查,提出了表面證供,才能跟海關(guān)協(xié)商,海關(guān)要看工作量然后侵權(quán)涉及的范圍有多大,然后來考慮是不是去做?
    侵權(quán)民事責(zé)任就是損害賠償、強(qiáng)制令,交出所得利潤的這些方式,和國內(nèi)也差不多。如果是香港公司董事的話,比如說在公司里面影印超過一定數(shù)量的話,董事的個(gè)人都會承擔(dān)法律責(zé)任的,對香港來講版權(quán)侵權(quán)是非常嚴(yán)格的,公司都非常注重版權(quán)保護(hù),所以很少會聽到說香港的公司就是用盜版的碟,因?yàn)槟切┕镜亩轮苯右袚?dān)法律責(zé)任。
    影子公司事情在香港發(fā)生非常多,也是大陸的個(gè)人到香港設(shè)立公司,因?yàn)榈较愀墼O(shè)立公司要求非常低,他們在注冊公司名字的時(shí)候用了一些在先注冊的商標(biāo),比如說西門子電氣,其實(shí)和西門子沒關(guān)系的,勞力士香港服飾公司,也跟勞力士手表沒關(guān)系的,四五年前也是非常難解決,就是公司注冊處在公司法上面沒有多大的權(quán)利,但是相對來說容易處理這些問題,如果過似相似名稱的話,必須要更改名稱,但是必須在這個(gè)公司成立12個(gè)月提出。那么對香港公司條例第291條,對已經(jīng)停業(yè)公司剔除名稱,但是香港的話不交了以后,不等于說這個(gè)公司就是沒了,因?yàn)檫@個(gè)公司過幾年又可以回來,他補(bǔ)交了這個(gè)公司又可以活回來了。去法院直接提出商標(biāo)侵權(quán)發(fā)去影射訴訟,如果直接包含公司名稱的話,不管行業(yè)是什么,其實(shí)已經(jīng)是認(rèn)定構(gòu)成相似的,香港公司注冊處一開始是非常保守,然后就是說哪怕一些比較有名的品牌,哪怕在香港還沒有拿到注冊,但是已經(jīng)有其他影子公司把他的名字先注冊了,他可以用前面的在先影子公司去刪除在后的影子公司名稱,所以現(xiàn)在是比較有效的方法,然后有些比較大的客戶,就是定期會監(jiān)視商標(biāo)注冊處,一年都有300個(gè)公司是新建立的,然后用了他的注冊商標(biāo)來作為公司名稱,也帶來了很多問題。如果是忽略了注冊處的指示,注冊處不是直接幫你更改他的名稱,會告訴注冊的影子公司讓他自己去更改,如果不更改的話,他可以是自己去更改的,他聽到那個(gè)指示去更改,但是有的時(shí)候他們也不更改,不更改的經(jīng)過下也只能通過法律的程序,把那些公司予以鏟除。
    同時(shí)公司條例也規(guī)定不允許同名再注冊,但是同名再注冊要求是很低的,哪怕當(dāng)中可能多加了一個(gè)表達(dá),公司做的營業(yè)范圍或者是提供的產(chǎn)品、服務(wù),已經(jīng)認(rèn)為是不同名的,同名真的是要一模一樣的名字。
    公司條例第291條超過三年沒有年度報(bào)表的,公司也可以通過這個(gè)方法去解決。從法院起訴來講,香港任何訴訟你一定先要出示警告函,因?yàn)橄愀鄣脑V訟哪怕在商標(biāo)異議當(dāng)中也要出應(yīng)高函,因?yàn)檫@個(gè)直接影響到你最后輸和贏費(fèi)用賠償問題,如果不出警告函你輸了案子,肯定要賠償對方的律師費(fèi)都要賠償,哪怕是一個(gè)商標(biāo)異議案費(fèi)用都很高,一般走完整程序的話都要10萬到20萬港幣左右,如果是商標(biāo)訴訟案的話,就是很容易都上百萬的,所以警告函不出的話,到頭來會出大事,然后是起訴狀,影子公司實(shí)際上在香港沒有實(shí)際的公司,所以一般都是缺席判決的。
    貿(mào)易展覽會知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題,因?yàn)橄愀垡荒甓寂e辦大概大大小小300多個(gè)展覽會,貿(mào)易展覽局是官方的角色在里面,律師行實(shí)際上是作為貿(mào)易發(fā)展局請出的一個(gè)助場的法律顧問,貿(mào)易發(fā)展局10年前開始做展覽會知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題的時(shí)候,是我們幫他們設(shè)計(jì)的,貿(mào)易展覽會知識產(chǎn)權(quán)注意的措施和政策,基本上是一個(gè)中立的角色,然后我們是有法律顧問跟他提出的,但實(shí)際上最關(guān)鍵的問題我們發(fā)現(xiàn),還是說在于知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)問題,因?yàn)橛胁簧俚膰鴥?nèi)公司,跟香港做知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的時(shí)候,到了展會上可能得提出一些涉嫌侵權(quán)的時(shí)候,他說我在中國大陸注冊了,在香港已經(jīng)注冊了,要提醒大家,客戶在中國大陸注冊不等于在香港注冊。有一個(gè)比較特別的地方,在中國可能是工業(yè)產(chǎn)品,要不就是拿到知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù),就不會有版權(quán)的保護(hù),但是對于三綱對于一個(gè)三違的產(chǎn)品也是有外觀設(shè)計(jì)的保護(hù),哪怕你沒有拿到外觀設(shè)計(jì)的保護(hù),你也會拿到版權(quán)的保護(hù),所以有的時(shí)候,可能有的客戶覺得這個(gè)東西實(shí)際上沒有任何保護(hù),但實(shí)際上很多外資的公司,他自己的產(chǎn)品是這個(gè)樣子,而且他能夠拿得出自己在先的設(shè)計(jì),實(shí)際上禁止大陸的公司在香港做展覽。從法律顧問角度來講,只要認(rèn)為他的理由是充分的話,就要求他立即收回產(chǎn)品,當(dāng)然也可以不這樣做,也可以有一個(gè)答復(fù)的程序,提交相反證據(jù),然后繼續(xù)展出但是他要明白他的法律后果,因?yàn)槿绻麖?fù)合的時(shí)候最后結(jié)果對他不利的話,這間公司如果是有連續(xù)三次給投訴的話,他自己本身公司以后再不能在香港進(jìn)行展覽了,關(guān)聯(lián)公司、子公司、母子公司都不可以在香港做展覽了。
    最近在香港展覽會上也發(fā)現(xiàn),大陸公司也非常有法律意識,有一個(gè)例子,Deacons向我們提出知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)的問題,然后大陸的公司準(zhǔn)備非常充分,他不但拿出自己在中國大陸專利注冊以外,還拿了大陸律師法律意見,然后跟助場提出來說,實(shí)際上有個(gè)法律意見,說明他根本不侵權(quán),我們也看了他的內(nèi)容,其實(shí)是對專利有很深入的研究,是有些繞過Deacons的專利,但是他沒有拿出香港的法律的意見,所以我們把他的產(chǎn)品從展覽館里拿走了。從版權(quán)復(fù)合來講,特別重要的就是大陸公司應(yīng)該準(zhǔn)備好一些設(shè)計(jì)圖樣、作品,這樣的話對他非常有利的。也考慮在香港做一些商標(biāo)、外觀注冊,還有專利權(quán)證書,這樣在香港的風(fēng)險(xiǎn)不會太大。 現(xiàn)在大陸的公司去香港設(shè)立公司,這個(gè)月初商務(wù)部和貿(mào)易發(fā)展局剛剛舉辦過一次,在香港貿(mào)易發(fā)展的會議,因?yàn)槲乙矃⒓恿烁咝录夹g(shù)公司的研討會,其中有一個(gè)比較明顯的就是,大陸很多公司在香港設(shè)立公司,他以香港的公司是作為一個(gè)發(fā)展點(diǎn)到世界各國去發(fā)展,有一個(gè)好處就是說,因?yàn)楝F(xiàn)在的中國跟世界各地有很多的沖突,實(shí)際上變成了香港身份之后,把貿(mào)易壁壘沖突上的問題就淡化了,因?yàn)楫吘瓜愀鬯且粋(gè)英國的制度的延續(xù),然后他多年來一直在海外生意做得非常多,所以一旦變成了香港公司之后,他在海外進(jìn)軍的時(shí)候,我們也聽說了不少大陸公司,他們已經(jīng)在香港已經(jīng)設(shè)立了子公司或者關(guān)聯(lián)公司,他們的成功經(jīng)歷。   
   
    馬秀山:下面有請上海脫穎律師事務(wù)所主任脫穎律師發(fā)言。
   
    脫穎:我認(rèn)為合同法或者其他法半年就可以熟悉了,但是要做知識產(chǎn)權(quán)的律師,這個(gè)時(shí)間的訓(xùn)練是非常長的,我的經(jīng)驗(yàn)做好專業(yè)律師大概三四年,就是去撰寫,假如說整個(gè)東西要連起來的話就要幾年了,做知識產(chǎn)權(quán)律師是非常復(fù)雜的,就是說專利是給你合法的壟斷權(quán),但是整個(gè)市場競爭又是反對壟斷權(quán)。而許可證又是憑借著合法權(quán)行使,擁有方和使用方大家都用法律的武器,但是政府怎么樣在當(dāng)中平衡這個(gè)機(jī)構(gòu)?比如說什么叫互補(bǔ)?什么叫沖突?什么叫雙方可以替代的?這就說明做專利律師不容易。還有區(qū)域性。不同的區(qū)域有不同的解釋。法律也不一樣,他們是聯(lián)邦法國家,我們是用中國法,國際交流的話,之間是非常復(fù)雜的,這說明交流非常重要,各地之間的律師交流非常重要。
    知識產(chǎn)權(quán)律師大有可為,生意是非常多的。一是申請,二是當(dāng)中的來往。就是對律師業(yè)務(wù)范圍非常非常廣。大家要注意自己的業(yè)務(wù)提高,要注意交流。我們剛才反復(fù)來說,許可證濫用的問題,現(xiàn)在政府和其他的機(jī)構(gòu)怎么樣提出一種平衡的觀點(diǎn)?當(dāng)中還說了很多具體的東西,給大家提醒的就是怎么樣在應(yīng)用的時(shí)候,注意這些問題,我們在職業(yè)的時(shí)候,怎么樣審查別人的許可證?
    等同原則使用和禁止反悔原則,禁止反悔原則說明的就是在專利答辯的時(shí)候,不是容易的,就說明專利代理是不容易的,這個(gè)事情盡管比較專業(yè),但是說在打官司的時(shí)候,在寫案子的時(shí)候,以及跟審查人答辯的時(shí)候,這種技巧是非常非常重要的,剛才說的這個(gè)是做專業(yè)律師基本功,那么對于澳門的話,我聽了澳門知識產(chǎn)權(quán)法的解釋,我對澳門的知識產(chǎn)權(quán)法幾乎是不知道,當(dāng)初一個(gè)客戶來找我,說要跟澳門打一個(gè)商標(biāo)官司的時(shí)候我找不到老師,我當(dāng)時(shí)找一個(gè)專門在東南亞好的,等我找到的時(shí)候,已經(jīng)被對方用了,我聽說澳門就那么三四個(gè)律師,也就是說對我來說,我對澳門的法律非常的淡薄,但是我聽說澳門因?yàn)楣I(yè)關(guān)系,商標(biāo)是很重要的,注冊商標(biāo)也是很多的,給我的啟示就是說我希望跟王律師建立起來,如果客戶有這樣的需要,那是非常非常好的。交流是非常重要的,大家見過面以后,這個(gè)人的談吐、舉止都是有一個(gè)信任度,我到了外面以后,外國人會給我這個(gè)案子,因?yàn)樗麜䦟ξ矣幸粋(gè)信任度,所以不同區(qū)域人的交流是非常重要重要的,香港也是一樣的,我們經(jīng)常跟香港人合作,當(dāng)時(shí)我有一個(gè)感覺就是說大陸的人甚至于香港自己這些廠商,他要侵權(quán)要注冊一個(gè)影子公司,很多都是失敗的,但是我今天知道了,在香港注冊商標(biāo)很容易,還有剛才說到的展覽會一定要有好的文件,如果抗?fàn)幍脑捯欢ㄒ紤]不利的后果是什么?香港還說打官司是對方付錢,打官司的話是警告性,這些東西對我們平常是非常非常重要的,今天到這兒來的人沒吃虧,聽一樣的東西效果是不好的,而聽一個(gè)跟你相差非常大的東西,效果是非常好的。我很感謝這四位嘉賓,給我的啟示很深。
 
      

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