日記者：日本人希望中國更暴力些 讓全世界看到
無視中國多次嚴正交涉和強烈抗議后，日本政府9月10日悍然對中國領土釣魚島進行所謂的“購島”“國有化”，致使中日關系惡化。日本媒體和民眾是如何報道和看待這一問題？英國《金融時報》20日發(fā)表了對剛從日本回到中國的日本經(jīng)濟新聞社駐華記者森安健的采訪文章。以下為文章主要內(nèi)容。
《金融時報》：你去了的現(xiàn)場嗎？
森安�。何抑芤蝗チ巳毡抉v華大使館，看見很多人聚集在那里，向大使館扔玻璃瓶子、雞蛋和垃圾。這是一個新建的大使館，日本政府曾經(jīng)等了6個月，到去年10月才得到中國方面的許可，將大使館投入使用。它幾乎還是嶄新的，但已經(jīng)成為仇恨的象征。周二的時候，大使館清點后，發(fā)現(xiàn)有6塊玻璃被砸壞了。這很讓人難過。
《金融時報》：你與中國抗議者交談過嗎？
森安�。嚎棺h者沒有，但我與很多旁觀者交談了，聽到很多不同的聲音。很多年輕人認為，雖然使用暴力不那么可取，但因為日本“態(tài)度不好”，所以中國需要采取更強硬的手段，讓日本人“清醒”一些。還有更理性一些的人說，參加抗議的只是5%的人群，95%的人還是在辦公室里工作的，所以事態(tài)不像新聞中所展現(xiàn)的那樣激烈。但媒體的不好之處在于，我們總是傾向于報道更極端的現(xiàn)象。
《金融時報》：你上周末正好在日本，能否談談日本民眾和媒體是如何看待中國的抗議活動的？
森安健：我認為中日兩國之前存在巨大的誤解。一些中國人認為，抗議會威懾到日本人，嚇退他們。但我上周末在日本，和那里的親朋好友交談，他們的態(tài)度讓我很驚訝，因為他們的想法與中國人完全不同。很多日本人其實希望中國變得更暴力、更喪失理性，因為這樣全世界就能看到中國是個怎樣的國家�？棺h者砸碎越多的玻璃、放越多的火，只會在世界面前越多地傷害中國的形象。這是日本人的想法，與中國的抗議人群的想法非常不同。
在日本，人們不明白中國人為何會如此憤怒。日本人幾乎都認為，這一輪中日關系的緊張情緒，是因中國人而起，起因就是2010年中國漁船船長前往釣魚島事件。而在中國，所有人都認為事情的起因是日本對釣魚島的國有化。在中國的外交圈，官員們也有自己的說法。對于中國漁民前往釣魚島，日本的傳統(tǒng)做法是，先拘捕，然后立即釋放。但2010年時，日本政府剛換屆，新任政府沒有按照傳統(tǒng)做法，而是起訴了船長，給他定了罪，兩周之后才釋放他。所以中方將這個事件視作日本改變現(xiàn)狀的做法。所以，對于究竟是誰導致了最新的事態(tài)，雙方有不同看法。
日本政府的立場是，將釣魚島國有化，其實意在緩和事態(tài)，否則釣魚島可能被極度右翼的東京都知事石原慎太郎買去，他可能會在上面建立燈塔、各種設施。而日本中央政府希望給中國的信息是：我們會買下島嶼，但我們保證不會在上面做什么。但問題是，中國政府不信任日本政府，因為他們之間沒有建立良好的私人關系，而且這屆政府的日子可能也不長了，到了年底，野田佳彥很可能不再是首相，而自民黨會重新執(zhí)政。目前自民黨內(nèi)部正在競選，一個強有力的競爭者正是石原慎太郎之子，石原伸晃。如果他當選自民黨領袖，很可能在年底前成為首相，那么日本的情況就是，不僅有一個極度右翼的東京知事，而且他兒子還是首相。所以，可以理解，為什么中國人不相信日本政府“不會在島上做任何事情”的承諾。
森安�。褐袊硎疽呀�(jīng)派了一千艘漁船去釣魚島水域，還會派巡邏艇護駕。如果這些漁船接近這些島嶼，那么日本海上保安廳將會試圖攔截這些漁船。如果雙方發(fā)生沖突，有可能發(fā)生撞擊、甚至可能會有人員傷亡。如果是這樣，日本自衛(wèi)隊可能會派出艦艇，幫助海上保安廳，而中國人民解放軍也可能會出手，那么就有可能發(fā)生軍事沖突。日本國防部已經(jīng)開始著手制定一個戰(zhàn)爭計劃，這個計劃以日本得不到任何美國支持為前提，因為在這件事情上，并不能確保美國會出手幫助日本。
日本方面認為，日本軍隊具有更強大的潛艇偵查和攔截技術(shù)，中國這方面的技術(shù)則差些。所以日本認為，日本將有能力擊沉所有釣魚島水域中的中國船只。但日本對其空中力量的信心則沒有那么強。
《金融時報》：對于如何和平解決釣魚島紛爭，日本媒體上有什么樣的討論？
森安�。何易约河幸粋�提議。只要中日還陷于爭執(zhí)中，那么這將是一場零和游戲。就算這次日本獲勝，總有一天中國會變得更加強大，會試圖奪回島嶼。所以雙方需要的不是一個“100對0”的，而是一個更接近“51對49”的解決方案。我的提議是一個國際化的解決方案，不僅包括中日，還包括所有有領土爭端的亞洲國家，包括韓國、俄羅斯。大家坐下來一起討論，可以參照巴以的做法，把日中、日韓和日俄之間的爭端島嶼，都先交給聯(lián)合國管轄，所有利益相關者再討論如何共同開發(fā)。
這需要亞洲出現(xiàn)幾位政治領袖，他們胸懷的是整個亞洲的利益，而不僅僅是民族主義情緒、短期收益，或者在本國的選舉成功。一些日本人認為，這次事件顯示了日本政府的軟弱。但一個政府的實力，其實在于你能否說服你的民眾，說服你的鄰國，爭端還有更好的解決方式。
如果亞洲國家能夠團結(jié)，擱置爭議，那么21世紀將真正成為一個亞洲世紀。而一旦發(fā)生戰(zhàn)事，亞洲將無法做到像歐洲那樣，重新整合。如果敵意繼續(xù)存在，各國就會設法持續(xù)提高兵力、制定各種作戰(zhàn)計劃，那將會非常危險，也不會有成果。
《金融時報》：如果把糾紛訴諸國際法庭呢？
森安�。喝毡救朔浅Ｃ芮械仃P注國際法庭是如何裁決新加坡與馬來西亞之間的島嶼爭端的。國際法庭最近把有爭議島嶼中的幾個劃歸給新加坡，另外幾個劃歸給馬來西亞。一個值得注意的細節(jié)是，國際法庭在做決定時，完全沒有考慮所謂“歷史因素”，就是說沒有考慮一國在歷史上對于一個島嶼的主權(quán)主張，而是依據(jù)“實際有效控制”的準則，就是哪一國在近年實際管理了這個島嶼，以及又是依據(jù)什么管理了這個島嶼。中國人應當注意國際司法上的這個新的趨勢，因為拿出歷史上的主張和古地圖，聽上去很有說服力，但真的到了國際法庭上，可能就沒有什么分量。中國領導層可能明白這一點，這就是為什么他們對日本人“國有化”釣魚島這么敏感，因為這將在法庭上大大幫助日本方面的申辯。
森安健：這次抗議的確會影響很多日企的在華戰(zhàn)略。兩周前，佳能為進入中國15周年舉辦了慶�；顒印�15年里，佳能的中國銷售增長了14倍，未來5五年，隨著它滲透至二、三線城市，預計銷售還將增長4倍。僅僅兩周后的今天，佳能已經(jīng)關閉了四家在華工廠中的三家。在這次事件后，日本企業(yè)會明白，中國是機會之地，但也是風險之地。日本企業(yè)將永遠把一只腳留在中國之外，而不是徹底融入中國市場。
日媒上另外一個觀察角度是，這次被攻擊的日企中，有很多是對華非常友善的，比如松下。鄧小平1978年訪問日本時，曾經(jīng)對創(chuàng)始人松下幸之助說，你是“經(jīng)營之神”，希望你幫助中國企業(yè)發(fā)展。所以80年代，松下首先在華開廠。而就是那家工廠，在周六的抗議中被燒毀了。這的確傷害了很多親華人士的感情。
《金融時報》：對于中國的抗議活動，日本媒體報道的焦點還有哪些？
森安健：一個焦點是，抗議活動到底是政府主導的，還是真的是憤怒群眾自發(fā)的。一開始，日本人以為，中國人不會是真的那么憤怒。但過去三天，日本人明白過來，中國人是真的真的非常憤怒。這讓很多日本人很驚訝。
日媒也對中國政府的反應很感興趣。周末的抗議活動，中國政府似乎沒有干預。但到了周一，政府態(tài)度似乎有所轉(zhuǎn)變，中國官方媒體也在呼吁人們更加理性。我們還將繼續(xù)關注中國政府的反應。
《金融時報》：在中國的互聯(lián)網(wǎng)上，其實也有很多呼吁人們理性的冷靜聲音。這些聲音被日媒報道了嗎？
森安健：好像還沒有。但這是很有意思的一點，我會把這個方面寫進我自己的報道中。
《金融時報》：有中國人擔心，日本會以這次事件為借口，擴大兵力。日本人有這種想法嗎？
森安�。何也徽J為日本人想要增強軍力。這是另一種我在中國和韓國時常聽到的誤解，就是日本人想回到軍國時代。不是這樣的。沒有日本人想要核武器，沒有人想要擴張軍隊，因為他們知道，如果日本和中國開展軍備競賽，日本肯定贏不了中國。中國那么大，經(jīng)濟勢頭那么好。所以更好的做法是，避免展開這樣的競爭。
《金融時報》：你曾經(jīng)說過，釣魚島海域的資源并不豐富，那么釣魚島對日本人的真正價值究竟是什么？
森安�。喝毡救藫�，如果中國人奪取釣魚島，那么下一步可能就是沖繩島，而日本人對沖繩島要在意得多。釣魚島本身并沒有多大的資源價值，更多地是心理防御上的價值。
(新華網(wǎng))
