對話著名經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉:改革還未過大關(guān)
他是市場經(jīng)濟的啟蒙者,他是市場經(jīng)濟的踐行者,他是一名家喻戶曉的公眾人物。
2000年和2001年,他兩次當選中央電視臺年度經(jīng)濟人物。CCTV給他的頒獎辭評價:“一個保持童真和率直的學(xué)者,一個心系國家、情牽百姓的經(jīng)濟學(xué)家,他用睿智和良知擦亮中國股市。”
有人認為他是良心代表,有人認為他是利益代言人,更有人說他不過是一個堅持經(jīng)濟學(xué)專業(yè)理性的學(xué)術(shù)奴仆而已。
他叫吳敬璉。11月1日晚9時,海口新國賓館大堂休閑吧,柔和的燈光下,他就坐在記者對面。以一個78歲老人看,他是慈祥甚至率氣的;從一個經(jīng)濟學(xué)家說,他又是如此縝密、清晰、富有邏輯。
當晚,接受專訪前,他只是說隨便聊聊。而其過程中,記者能感到他有一種深切的憂思。
記:中國改革開放三十年,作為與它一路同行的學(xué)者,您有什么感慨?
吳:改革開放使中國發(fā)生了巨大變化,使中國人的潛力解放出來,創(chuàng)造了經(jīng)濟奇跡,這當然是最興奮的事情。另一方面改革也有不足,主要表現(xiàn)在兩個,一個是不到位,一個是被扭曲。本來國企改革應(yīng)該繼續(xù)往前走,但走到21世紀,步子變得遲緩了。如國有企業(yè)股份制改革,在第二級企業(yè)做了,但是在第一級企業(yè)大部分就沒做。如一些集團公司,改的是上市公司,上市公司的母公司沒改,母公司還是全資國有的,這與十五屆四中全會和十六屆三中全會要求是不符的;如證券市場監(jiān)管體系還很不完善,還是帶有政策市的性質(zhì);還有就是要素市場的發(fā)育很差。商品市場并不是市場經(jīng)濟最重要的,最重要的是要素市場,所謂資源配置就是配置要素,但要素市場發(fā)育很差,以至于要素價格還是受到政府很大的干預(yù)。另一情況就是扭曲了。舉個例子,土地批租。土地從無償調(diào)撥到批租,方向是對的,但因為權(quán)力介入,就被扭曲了,就不是經(jīng)過市場過程了,還是行政權(quán)力在其中起支配作用,于是土地批租出現(xiàn)很多非市場行為,使得腐敗由此滋生。這兩個問題關(guān)鍵都在政府。為什么不到位,因為政府不愿意放棄在計劃經(jīng)濟中的權(quán)力;為什么扭曲,就是在市場化的過程中,橫插一杠子,權(quán)力進來了。權(quán)力進來了就不是市場關(guān)系了,市場關(guān)系最大的特點就是自主自愿的交換行為。因為權(quán)力不愿退出,權(quán)力的擴大,使得腐敗突出。
記:您曾說的改革沒有過大關(guān)就是這個意思?
吳:是的。你看這么重要的要素市場就沒過,這么重要的經(jīng)濟成分,國企改革就沒到位。最近幾年還有另一種解釋,說所有這些社會現(xiàn)象如腐敗等等,都是因為市場化改革造成的,結(jié)果市場上已經(jīng)被否定的極左的思想甚囂塵上,而因為對問題發(fā)生的緣由,我們并沒有做出令人信服的回答,于是這種不正確的解釋很有吸引力。于是出現(xiàn)醫(yī)療改革看不起病,教育改革上不了學(xué),住房改革買不起房等種種抱怨,都將其推到市場化改革的身上,造成走回頭路的傾向。其實走回頭路只會加深問題,決不會解決問題。
記:看了您的文章,最大的感受就是一以貫之的制度設(shè)計。
吳:不是制度的設(shè)計,是制度的安排。不一定要設(shè)計到底是什么制度,是市場制度還是反市場制度。
記:這次金融危機會否對存在問題有所觸動?
吳:有兩種可能性,一種大家都認識一定要堅持改革方向,否則解決不了問題;另一種向反的方向走。如果我們把握好,這會是一個機會。
記:要往前走,您認為最重要的是什么?
吳:解決問題的唯一道路就是推進改革開放,使得改革到位,使得改革走上正途,不至于扭曲。這不是一句口號,要做實際的工作。經(jīng)濟上就是市場化改革。
記:作為政府應(yīng)縮小權(quán)力?
吳:作為政府就是做有限政府、有效政府。有限政府的責(zé)任就是提供公共產(chǎn)品,而不是人為干預(yù),不去在競爭性部門配置資源;另一方面是有效政府,應(yīng)該低成本提供公共產(chǎn)品,包括穩(wěn)定的宏觀經(jīng)濟環(huán)境、基本的社會保障體系、基本的教育等。
記:對海南呢?您有什么建議?
吳:實事求是地說,我對海南這些年的情況不是太了解,我不能亂說。需要對海南的情況認真地調(diào)查研究,總結(jié)30年來發(fā)展的經(jīng)驗教訓(xùn),從而達成一個較為正確的認識,這是紀念改革開放最好的辦法。
如果非要說的話,那就是作為全國最大的經(jīng)濟特區(qū),應(yīng)解放思想,先行先試。關(guān)于特區(qū)的作用,六七年前發(fā)生過激烈的爭論。我認為,特區(qū)還要“特”下去,但不是“特”在稅收等政策優(yōu)惠,而是“特”在改革開放上先行先試。在先行先試上面,不存在哪個地區(qū)被邊緣化的問題。
記:那您對海南寄予什么樣的希望?
吳:希望在改革開放,在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式上,海南能成為排頭兵。 (記者 官蕾 彭青林)
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