建言未來十年的中國
編者按
由復(fù)旦大學(xué)主辦、韓國高等教育財團(tuán)贊助的“上海論壇”第七屆年會于2012年初夏舉行。今年論壇的主題是：“經(jīng)濟(jì)全球化與亞洲的選擇：未來十年的戰(zhàn)略”。
《瞭望東方周刊》獨家專訪了與會的IMF副總裁朱民、美國前國務(wù)卿斯坦伯格、博鰲亞洲論壇前秘書長龍永圖、聯(lián)合國前副秘書長陳健等嘉賓，他們對未來關(guān)鍵10年中國政治、經(jīng)濟(jì)、外交、軟實力、能源等熱點問題的發(fā)展走向提出建言。
朱民：人民幣國際化走的是“創(chuàng)新模式”
中國是否成為全球最大經(jīng)濟(jì)體既重要也不重要。重要的是，決定國家實力的不是總體GDP，而是人均GDP、科技、文化、人的素養(yǎng)、制度。所以從這個意義上來講，我們既不要低估GDP的作用，也不要高估GDP的作用
《瞭望東方周刊》特約撰稿龔瀛琦 | 上海報道
新興市場國家和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體將占全球GDP半壁江山
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在歐債危機(jī)有深化趨勢，此前關(guān)于希臘“脫歐”的傳言很多，希臘大選后的結(jié)果似乎讓大家松了一口氣。你此前是怎么看的？
朱民：第一因為政府選舉，第二個因為希臘存款正在流失，所以大家比較擔(dān)憂。我們認(rèn)為，希臘還是應(yīng)該留在歐元區(qū)，相信他們也會留在歐元區(qū)。目前來看，歐洲各個國家領(lǐng)導(dǎo)人，包括希臘民眾也是這樣希望的。不然對希臘本國、歐元區(qū)、全世界影響都很大。
當(dāng)然，我們尊重希臘政府和人民的決定，也會對各種情況做預(yù)測分析和準(zhǔn)備。新政府上臺，對于后續(xù)的政策，我們也會進(jìn)一步討論。我們的責(zé)任是穩(wěn)定全球金融市場和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，并且對此很有信心。
《瞭望東方周刊》：你如何看待歐元區(qū)的未來？
朱民：歐元危機(jī)的根源在于，有一個貨幣聯(lián)盟，卻沒有一個財政聯(lián)盟，所以使得它的貨幣運行比較困難。但我們依然要看到，整個歐元區(qū)是世界第一大經(jīng)濟(jì)體，它的財政水平也不是最糟糕的，甚至它的債務(wù)水平比美國和日本還要好，消費水平也很高。如果把它看成是一個“國家”的話，其實整體水平還可以。
但問題是，歐盟不是國家，只是貨幣聯(lián)盟，沒有傳統(tǒng)意義上的央行和財政，所以才會出現(xiàn)這些問題。歐元依然是非常重要的一個儲備貨幣，不會受短期匯率變化的影響。
《瞭望東方周刊》：今年全球經(jīng)濟(jì)是否會因此放慢增長？
朱民：全球經(jīng)濟(jì)今年應(yīng)會整體放慢，我們估計增長率會在3.2%左右，比2011年的4%慢不少。
第一季度開始，經(jīng)濟(jì)有所緩和，美國走勢比較強(qiáng)，歐洲略有反彈，但是最近波動進(jìn)一步加大，包括中國、印度、巴西在內(nèi)的新興經(jīng)濟(jì)體看來也在放緩。下行風(fēng)險從現(xiàn)在來看是增加的。
另外，雖然整個世界經(jīng)濟(jì)增長在減速，但發(fā)達(dá)國家和新興市場國家的增長差距卻在擴(kuò)大。比如說，今年預(yù)計全球增長率為3.2%，發(fā)達(dá)國家1.5%，而新興市場國家則有5.5%，相差4個百分點。去年全球經(jīng)濟(jì)增長4%，發(fā)達(dá)國家2.2%，新興市場國家有6.2%，也是4個百分點。差距一直存在，而新興市場國家增長速度一般可以達(dá)到發(fā)達(dá)國家的兩三倍。
我們預(yù)測今年是很關(guān)鍵的一年。用可比較價格來衡量的話，新興市場國家和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體可以達(dá)到全球GDP總量的50%，這是非�？上驳囊粋�變化。
人民幣走了一條很聰明的路
《瞭望東方周刊》：中國是不是應(yīng)該加強(qiáng)對資本流入和流出的管理？
朱民：怎么來管理資本流動對于新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國家來說，是未來面臨的最主要的挑戰(zhàn)之一。前面提到新興市場國家GDP占到全球50%，但是金融財產(chǎn)只占19%。資金流入當(dāng)然是好事，幫助基礎(chǔ)設(shè)施投資、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、金融市場改革，但如果反復(fù)波動的話，沖擊也會很大。
我們發(fā)現(xiàn)能夠抵御波動的，只有新興市場國家自身的金融改革---加強(qiáng)改革的廣度和深度，加強(qiáng)制度建設(shè)，只有一個好的金融市場才能吸收和消化更多的資金。
另外，如果資本流動太大影響到了宏觀經(jīng)濟(jì)，我們也鼓勵一些國家采取新的措施，這得到了很多新興經(jīng)濟(jì)體的贊賞。而這個前提不是對市場的干預(yù)，不能通過匯率的波動來判斷，而要看是否影響到了宏觀經(jīng)濟(jì)，再采取動作。匯率肯定還是第一位的，只有在匯率不能吸收(影響)的情況下，再采取其他的措施。
《瞭望東方周刊》：再問一個大家都很關(guān)心的問題，人民幣什么時候可以成為儲備貨幣？
朱民：人民幣匯率關(guān)鍵點不在于水平，而在于機(jī)制，要更多地放到市場調(diào)節(jié)的機(jī)制上。以后會朝這個方向走。金融最終是為實體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，最重要的手段就是資源配置有效。這是進(jìn)一步改革開放和世界接軌的過程，各個方面的過程都是沿著這個方向走。
傳統(tǒng)理論認(rèn)為，應(yīng)該先完成資本賬戶開放、貨幣可兌換，然后再國際化，但是現(xiàn)在看來也未必完全對。世界從來沒有經(jīng)歷過中國這樣巨大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模、人均GDP很低、甚至金融體系不完整的一個經(jīng)濟(jì)體融入到全球化的過程，所以中國一定會創(chuàng)造出一個新的模式。人民幣走了一條很聰明的路，貿(mào)易結(jié)算的人民幣化程度，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到10%，走得非常快了。
同時，大家也很關(guān)注人民幣什么時候可以成為儲備貨幣。其實這既重要也不重要，每個國家情況不一樣。我們看德國，馬克國際化走了50年，一直是管理和浮動漸進(jìn)的過程，但這個過程一直把匯率波動和國際化開放程度、勞動力成本、企業(yè)改革連在一起，所以這50年來它匯率不斷升級，競爭力也不斷提高。
日本的匯率改革在廣場協(xié)議以后經(jīng)歷了較大波動，加上寬松的貨幣政策，最后形成了一個巨大泡沫。
中國漸進(jìn)地走人民幣利率改革，同時推進(jìn)國際化的過程，是我們的創(chuàng)新模式，一定會打破傳統(tǒng)的理論框架。
另外，關(guān)于人民幣結(jié)算問題，重要的不是儲備貨幣，而是儲備產(chǎn)品。如何讓人們持有人民幣呢？必須投在以人民幣計價的產(chǎn)品上。所以，在人民幣貿(mào)易結(jié)算過程中，開放投資渠道，然后加強(qiáng)監(jiān)管，擴(kuò)大流動性，市場形成了，人民幣自然就國際化了。
《瞭望東方周刊》：伴隨著人民幣國際化，是否可能出現(xiàn)利率市場化？
朱民：利率市場化不僅僅是放開的過程，還是一個市場競爭、透明度、監(jiān)管、治理機(jī)制的問題。利率放開只有在金融機(jī)構(gòu)本身已經(jīng)獨立自主以后，朝著市場化方向才可以完成。
中國銀行業(yè)的改革已經(jīng)取得了很大成果，加強(qiáng)資本機(jī)制、商業(yè)化運作、改變股權(quán)、國際資本介入等，都很重要。要逐漸使銀行行為市場化、企業(yè)行為市場化，這樣的環(huán)境下利率才能起作用。
中國硬著陸風(fēng)險不大
《瞭望東方周刊》：中國把穩(wěn)定增長放在更重要的位置上，有人擔(dān)憂是否會加大硬著陸的風(fēng)險？
朱民：我們認(rèn)為還是會軟著陸，硬著陸風(fēng)險不大�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長速度放緩，并不一定是壞事。之前的刺激經(jīng)濟(jì)政策，反彈很強(qiáng)，但主要是靠投資拉動和貸款支持，這是再杠桿化的過程，10年的投資比重占到48.7%，肯定是不可持續(xù)的。
同時，關(guān)鍵在于在降速的時候要調(diào)整結(jié)構(gòu)，比如放開服務(wù)業(yè)、增加就業(yè)、縮小收入差距、拉動內(nèi)需等，很多結(jié)構(gòu)性的問題要解決。要從貿(mào)易拉動走向投資拉動，然后現(xiàn)在還要靠內(nèi)需。
更主要一點，想讓老百姓消費，先要讓老百姓有錢。先開放服務(wù)業(yè)，再加強(qiáng)創(chuàng)新。稅收要走向一個更廣的稅基，這些都是改革的過程。
總體來說，我對中國經(jīng)濟(jì)還是很有信心，我認(rèn)為今年經(jīng)濟(jì)增長還是能夠維持在8%左右。
《瞭望東方周刊》：有研究認(rèn)為2030年中國會成為全球最大經(jīng)濟(jì)體。你如何看待中國未來10年在全球經(jīng)濟(jì)中的地位變化？
朱民：中國是否成為全球最大經(jīng)濟(jì)體既重要也不重要。重要的是，決定國家實力的不是總體GDP，而是人均GDP、科技、文化、人的素養(yǎng)、制度。所以從這個意義上來講，我們既不要低估GDP的作用，也不要高估GDP的作用。'
朱民
現(xiàn)任國際貨幣基金組織(微博)(IMF)副總裁，曾任中國人民銀行副行長。1952年生于上海，1982年畢業(yè)于復(fù)旦(微博)大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，后赴美留學(xué)，普林斯頓大學(xué)公共行政管理碩士，約翰斯。霍普金斯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。朱民還是世界經(jīng)濟(jì)論壇董事會董事、普林斯頓大學(xué)校董、復(fù)旦大學(xué)榮譽校董和芝加哥大學(xué)商學(xué)院全球指導(dǎo)委員會委員。
